前不久，來自歐洲的左翼學者，也是希臘的前財政部長亞尼斯·瓦魯法基斯教授做客《這就是中國》節(jié)目。當時他提出一個觀點稱，資本主義正在衰退，而取而代之的是另外一種在政治上更顯退步的叫做“技術(shù)封建主義”。在本周的節(jié)目中，復旦大學中國研究院院長張維為和副院長范勇鵬就此展開演講與討論。

討論資本主義與封建，得先從“封建”這個詞開始。大家可能在中學學政治的時候都學過封建、封建主義等等，但是可能不是那么容易學明白。特別是很難用我們生活化的語言，去把這個概念給解釋清楚，所以我們在討論資本主義的一些弊端時，先從封建的概念開始說。

張維為表示，如果我們講封建制度的話，也許一個是狹義的，一個是廣義的。從狹義來講，比方說我們周朝有分封制，土地分給自己的親戚、分給自己的將領等等，然后開始形成這樣的制度。歐洲一直長期是封建社會，整個中世紀，它特點就是人、農(nóng)民或者農(nóng)奴是依附于這個土地，沒有自由的。但中國應該說，秦漢以來這種制度瓦解了。但是還有一個更泛義的，可能這個土地制度改變了，但很多傳統(tǒng)的習慣，我們講的世襲、裙帶、裙帶關(guān)系，這都屬于封建性的一部分。

范勇鵬提到，封建這個概念其實非常有意思。中國兩千多年的政治史有一個非常核心的辯論題目，就是到底是封建好？還是郡縣好？封建就是張老師講的西周的制度，郡縣就是秦朝的制度，秦制完全把封建給推翻了。秦朝非常不幸特別短命，所以后世一直爭論到底秦制好還是周制好。比如西漢初年認為是要分封，到漢武帝又開始搞一體化，然后到晉朝又開始地方封建勢力崛起，到隋唐又開始大一統(tǒng)，一直在不停地反復在搖擺。到宋代到明清，中國還出現(xiàn)了中央政權(quán)對地方的治理一定程度的放棄，叫“皇權(quán)不下縣”，所以地方結(jié)構(gòu)就存在著非常根深蒂固的封建結(jié)構(gòu)，地主對農(nóng)民的這種統(tǒng)治，但是在國家層面上又不完全是封建了，有統(tǒng)一的法律，有統(tǒng)一的政治制度。那么這個概念就一直爭論，一直爭論到毛主席和郭沫若還有一個辯論。因為當時唐代的柳宗元是站在郡縣制一邊的，然后清末的章士釗寫了一本書，叫《柳文指要》，毛主席看了之后覺得很好，然后就跟郭沫若辯論。還寫了一首詩叫“百代皆行秦政法”，就是說郡縣制是有它的優(yōu)勢。

但是，封建這個詞它跟西方的封建不完全一樣，特別是馬克思主義他提出的 feudalism（封建），就張老師講到的，從羅馬帝國解體之后一直到現(xiàn)代化之前，這個階段歐洲是封建狀態(tài)，它不完全一樣。這個詞是我們大翻譯家嚴復翻譯的，嚴復自己在書里邊講得很生動，他說封建feudalism這個詞到底能不能翻譯成封建，他拿著筆好幾次把筆摔地上，然后在屋子里轉(zhuǎn)圈圈，最后沒有辦法還是翻譯成封建了，所以它帶來了一定程度的混亂。

但是，中國的傳統(tǒng)的封建和歐洲封建其實是有共性的。其實張老師剛才也講了，它有幾個特點：第一，它存在某種大土地，然后通過地租和勞役，而不是說自由的勞動，我拿工資來剝削。第二，它存在人的依附關(guān)系。就比如說我是一個農(nóng)奴，我依附于一個地主，或者我是一個貴族，我依附于我的領主。這種人身依附觀，說白了就是人不是自由的，跟我們今天社會上的觀念不一樣，我走到社會上，我是一個獨立的個人，我不依附于任何人。第三個特點是政權(quán)的分散，就是中央不能集權(quán)，地方形成各種各樣的割據(jù)的力量，和中央之間是一種契約的關(guān)系，一層一層地向下，通過契約來分割這個權(quán)力。這三大特點我們一統(tǒng)一就發(fā)現(xiàn)中西的封建其實是有共性的。

那么中國從清朝末年，隨著中央權(quán)力的衰落，中國地方的封建性變成了中國社會的一個主要的矛盾，然后加上帝國主義再進入，所以在中共二大的時候，我們在黨的綱領里邊明確提出了“反帝反封建”這個口號，這個診斷是非常準確的，并且我們在這個指導之下中國革命成功了，建設也成功了。所以我們中國共產(chǎn)黨對封建的認識是正確的。

封建有很多的指向、維度、特征。我們簡單來說，可能就是反依附，它首先就是反封建非常重要的一個核心的內(nèi)容，從這個角度大家可能一下子就能理解。

張維為提到，我們跟西方學者討論問題時經(jīng)常講，因為歐洲社會，上千年沒有真正的自由，到后來一旦你們有了自由就珍惜得不得了，天天在講自由，因為你們歷史上自由太少了。

范勇鵬補充說，西方有一個很著名的馬克思主義史學家，叫佩里·安德森。他說我們西方人為什么如此重視自由？他說自由只有當你面對不自由的時候才會意識到這個問題。他說歐洲人重視自由，是因為在整個歐洲歷史上都存在奴隸制，當你一個自由人作為一個貴族，比如希臘的一個公民，你看著大量的奴隸在為你勞動的時候，你在想我是自由的。

中國早在西周之后，我們就沒有這種大規(guī)模的奴隸制了，所以中國人沒有這種很強烈的，我要講自由的動機對吧？你看中國歷史上的小說，唐代的話本、明清的小說，中國一個讀書人，一個農(nóng)民，一個生意人可以滿世界地云游，劃著小船沿著京杭運河跑到北京去、跑到南京去，他是自由的，所以中國人反而會覺得自由沒什么大不了，我們中國人講的自由是更高層次的，就是莊子這種逍遙無所牽掛，這種才叫自由。

我們再說這個封建，因為是講資本主義現(xiàn)在帶有的這種封建性，具體到生活層面，如果這個封建性還存在的話，比如說對于一個國家，對于這個社會，它的危害是什么？

范勇鵬認為，第一個它是反生產(chǎn)力的。馬克思講得很清楚，他說資本主義就是從封建主義里生長出來的?！豆伯a(chǎn)黨宣言》里邊有一句話，就是因為封建制度的上層建筑容納不了新的生產(chǎn)力發(fā)展了，所以它被“爆破”掉了，被“炸”掉了。馬克思有句話說得很精彩，他說手推磨產(chǎn)生的是封建主義的時代，蒸汽磨產(chǎn)生的就是資本主義的時代。那么今天之所以西方出現(xiàn)這種新封建化的傾向，恰恰說明它們生產(chǎn)力開始停滯，開始倒退。所以我們?nèi)绻鎸Ψ饨▌萘Φ幕爻?，那么首先就要思考它對現(xiàn)代文明，對現(xiàn)代物質(zhì)生產(chǎn)，對生產(chǎn)力的發(fā)展它是有阻礙的，

也就是說，當封建性回潮的時候，它會對整個現(xiàn)代化，現(xiàn)代性會帶來破壞。它會對生產(chǎn)力帶來嚴重的桎梏。然后第二點就是封建它帶來不公正。馬克思在1843年提出的一個很重要的命題，就是在封建社會你的經(jīng)濟權(quán)力和政治權(quán)力是掛鉤的。然后什么叫現(xiàn)代社會？就是我掙多少錢和我作為一個公民，我的權(quán)力是不掛鉤了，這是歷史的一個巨大的進步。但是現(xiàn)在西方又開始出現(xiàn)這種重新掛鉤的現(xiàn)象，所以這會帶來不公正，就是說你從財富到政治權(quán)力到個人的地位之間，這個等號又開始出現(xiàn)了，這個在很多社會都在出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象。

張維為還舉例稱，比方說男女同工同酬，西方國家一個都沒有做到，不管瑞典、丹麥、瑞士都沒有做到，這是封建性。不要說日本，韓國那更是這樣，可以差別30%到40%的收入，這是嚴重的封建性。

包括他們女性結(jié)婚之后冠夫姓，就是封建的遺留。然后封建性還有一個很重要的危害，因為它會打破現(xiàn)代化以來好不容易形成的這種現(xiàn)代民族國家，出現(xiàn)各種各樣的割據(jù)權(quán)力之后，中央權(quán)力被解構(gòu)，然后就會導致國家碎片化、世界碎片化，它是不利于全球化的。實際上今天你看美國“小院高墻”，其實就是封建性的體現(xiàn)。

范勇鵬表示，這就是在阻礙全球化的進一步的發(fā)展。全球化本身有它的問題，這種大資本對全球的統(tǒng)治，但是我們要從另一個角度，我們來馴化這樣一種全球化，來改造它。如果你這種封建力量起來之后，你干脆不搞全球化了，世界就會碎片化，會帶來大量的戰(zhàn)爭、動蕩，包括宗教極端主義的興起，包括人類的交通，物質(zhì)交流開始受到阻遏。那么我們今天因為現(xiàn)代化已經(jīng)帶來了很多全球問題，各種傳染病、全球犯罪、氣候變化，最后世界開始解構(gòu)，誰來解決這些全球問題，這是一個非常大的問題。