梁麗博士，英國(guó)海外發(fā)展研究院（ODI）風(fēng)險(xiǎn)和恢復(fù)力項(xiàng)目主管，長(zhǎng)期從事氣候風(fēng)險(xiǎn)和國(guó)家適應(yīng)規(guī)劃相關(guān)方面工作，還曾專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)中國(guó)適應(yīng)氣候變化項(xiàng)目（ACCC Phase I and II），該項(xiàng)目也是首個(gè)中國(guó)與發(fā)達(dá)國(guó)家在適應(yīng)氣候變化方面的合作項(xiàng)目。

基于對(duì)中國(guó)氣候變化的關(guān)注和相關(guān)工作，梁麗博士十分認(rèn)可中國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化付諸的行動(dòng)和取得的成果。

對(duì)話(huà)中，她多次以“領(lǐng)導(dǎo)者”形容中國(guó)。在擁抱可再生技術(shù)方面，中國(guó)是領(lǐng)導(dǎo)者。在擔(dān)當(dāng)全球氣候治理重任方面，中國(guó)也是國(guó)際社會(huì)所期待的領(lǐng)導(dǎo)者。

東方衛(wèi)視記者：您長(zhǎng)期從事氣候風(fēng)險(xiǎn)和國(guó)家適應(yīng)規(guī)劃相關(guān)方面工作，并且還曾專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)中國(guó)適應(yīng)氣候變化項(xiàng)目（ACCC Phase I and II）。這是一個(gè)怎樣的項(xiàng)目？

梁麗：該項(xiàng)目合作在英國(guó)、瑞士與中國(guó)相關(guān)機(jī)構(gòu)之間展開(kāi)，特別是中國(guó)國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)，以及中國(guó)的其他科學(xué)機(jī)構(gòu)，如中國(guó)氣象學(xué)會(huì)和其他智庫(kù)，以更好地開(kāi)展風(fēng)險(xiǎn)和脆弱性評(píng)估，更好地了解中國(guó)可能面臨的來(lái)自氣候變化的生物學(xué)和社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。最重要的是，如何制定政策、制定戰(zhàn)略、制定計(jì)劃，來(lái)減輕這些風(fēng)險(xiǎn)。

東方衛(wèi)視記者：去年底發(fā)布的《中國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化的政策與行動(dòng)2023年度報(bào)告》呈現(xiàn)了一些數(shù)據(jù)：中國(guó)的二氧化碳排放強(qiáng)度2022年比2005年下降超過(guò)50%，新能源汽車(chē)產(chǎn)銷(xiāo)量、風(fēng)電水電、光伏發(fā)電等裝機(jī)都位居全球第一……您怎么看待中國(guó)交出的“成績(jī)單”？

梁麗：這些數(shù)字非常令人印象深刻。

毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)在擁抱可再生技術(shù)投資方面一直是領(lǐng)導(dǎo)者。我們最近還看到，中央全面深化改革委員會(huì)宣布了重點(diǎn)領(lǐng)域，將圍繞能源和交通，推動(dòng)綠色轉(zhuǎn)型，強(qiáng)化綠色科技創(chuàng)新和先進(jìn)綠色技術(shù)推廣應(yīng)用。這非常重要。

我們也看到了，北京、上海和深圳的股票交易所現(xiàn)在已承諾將ESG（環(huán)境、社會(huì)、治理）準(zhǔn)則納入即將上市的公司。這些都是非常積極的跡象。

東方衛(wèi)視記者：中國(guó)在應(yīng)對(duì)氣候變化或氣候合作方面的努力，對(duì)國(guó)際氣候合作有何影響？

梁麗：我認(rèn)為長(zhǎng)期以來(lái)，國(guó)際社會(huì)一直在期待中國(guó)擔(dān)起全球氣候治理領(lǐng)導(dǎo)者的重任。

當(dāng)然，全球氣候治理是復(fù)雜的，就像任何國(guó)際機(jī)制一樣，也受到更廣泛的地緣政治環(huán)境、經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響。

然而，對(duì)于中國(guó)、美國(guó)和其他發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，聚集在一起專(zhuān)注于應(yīng)對(duì)氣候變化是非常重要的。這意味著需要確保如《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》（UNFCCC）內(nèi)的承諾得到履行。

東方衛(wèi)視記者：我們也確實(shí)看到，在合作過(guò)程中存在一些爭(zhēng)議。例如，歐盟剛剛發(fā)起了針對(duì)中國(guó)新能源汽車(chē)的反補(bǔ)貼調(diào)查。您如何看待這種調(diào)查？它是否會(huì)對(duì)氣候合作產(chǎn)生不良影響？

梁麗：貿(mào)易爭(zhēng)端有可能波及到氣候治理領(lǐng)域。但重要的是這些爭(zhēng)端不應(yīng)該影響各國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化的“雄心”。

東方衛(wèi)視記者：中美兩國(guó)元首去年11月在舊金山的會(huì)晤，為中美關(guān)系帶來(lái)了一個(gè)新的起點(diǎn)。然而，美國(guó)對(duì)中國(guó)的態(tài)度仍然復(fù)雜。在您看來(lái)，管理中美新時(shí)代關(guān)系的關(guān)鍵是什么？氣候合作可能是這一關(guān)系中的一個(gè)緩和點(diǎn)，對(duì)嗎？

梁麗：從根本上說(shuō)，中國(guó)和美國(guó)政府都贊同減少碳排放，因此他們所采取的行動(dòng)是一致的。他們?cè)趲椭渌麌?guó)家適應(yīng)氣候變化的“雄心”也是一致的。

我認(rèn)為，即使在中美關(guān)系最為緊張的時(shí)刻，兩國(guó)政府也在這個(gè)“一致”上保持延續(xù)。總有一扇門(mén)是開(kāi)著的，而且應(yīng)該總有一扇門(mén)保持開(kāi)放。

所以，無(wú)論地緣政治緊張局勢(shì)如何加劇，氣候合作都是一個(gè)重要領(lǐng)域，中美始終可以相互接近。

東方衛(wèi)視記者：您最近撰文《中國(guó)是否領(lǐng)導(dǎo)全球南方？》，其中提出了一個(gè)重要觀點(diǎn)，“西方看到的是風(fēng)險(xiǎn)，中國(guó)看到的是機(jī)遇；西方尋求加強(qiáng)現(xiàn)有體制，中國(guó)則在創(chuàng)造新的體制”。如何來(lái)理解？

梁麗：實(shí)際上，中國(guó)與現(xiàn)在我們所描述的“全球南方”（以前可能稱(chēng)之為發(fā)展中國(guó)家）的互動(dòng)，可以追溯到1950年代。自那時(shí)以來(lái)，中國(guó)已經(jīng)與一系列發(fā)展中和全球南方國(guó)家建立了關(guān)系。

近些年來(lái)，中國(guó)通過(guò)其“一帶一路”倡議“走出去”，建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目并支持各國(guó)發(fā)展。當(dāng)然，中國(guó)在所謂“債務(wù)陷阱”等方面受到了批評(píng)。但我認(rèn)為在某些方面，這些指控并非完全有理。

我認(rèn)為中國(guó)和“全球南方”的共識(shí)是，中國(guó)對(duì)這些國(guó)家說(shuō)，好的，你們的發(fā)展優(yōu)先事項(xiàng)是什么？這些國(guó)家說(shuō)，我們需要連通性，我們需要交通走廊。所以中國(guó)是在響應(yīng)這些需求。

東方衛(wèi)視記者：那么您認(rèn)為，“全球南方”的崛起在重塑世界秩序中將扮演什么角色？

梁麗：人們確實(shí)在談?wù)摗叭蚰戏健钡尼绕?。我想稍微重新定義這一概念，更多地將其視為所有國(guó)家擁有更多主體性，都有機(jī)會(huì)、也應(yīng)該如此在全球舞臺(tái)上提出他們的關(guān)切。

發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家都看到了改革的重要性。我們還需思考如何團(tuán)結(jié)起來(lái)應(yīng)對(duì)一些非常嚴(yán)重的跨國(guó)跨界問(wèn)題，如氣候變化、犯罪和恐怖主義等。

所以我認(rèn)為這不僅僅是關(guān)于“全球南方”的崛起，更多的是關(guān)于所有國(guó)家作為國(guó)際體系的成員，作為已經(jīng)加入聯(lián)合國(guó)體系的成員，擁有平等的發(fā)言權(quán)，確保平等無(wú)偏地被聽(tīng)到。