他在瑞典創(chuàng)立“一帶一路”研究所，致力推動瑞中兩國對話與合作。

他高度贊揚“一帶一路”倡議致力消除貧困的目標，并認為中國擁有的現(xiàn)代化基建能力，有助實現(xiàn)這一目標。在他看來，“西方在這方面沒什么可提供的。”

記者：今年是“一帶一路”倡議十周年。在過去的十年里，中國已經(jīng)與150多個國家和32個國際組織簽署200余份共建合作文件?；A(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通，成效顯著。比如克羅地亞佩列沙茨大橋、柬埔寨的第一條高速公路和印尼的雅萬高鐵等。在全球遭遇經(jīng)濟困境之時，這些基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通給面臨風(fēng)險的共建國家增添了怎樣的經(jīng)濟韌性？

布魯爾：“一帶一路”倡議是二戰(zhàn)后最重要的全球倡議。這一倡議現(xiàn)已達到150多個國家，這意味著發(fā)展中國家對該倡議的反應(yīng)是非常積極的。

“一帶一路”倡議的精髓，我認為是基礎(chǔ)設(shè)施的現(xiàn)代化。

比如老撾的鐵路、塞爾維亞和匈牙利之間已經(jīng)建成的鐵路還連接到了希臘，還有非洲肯尼亞的從蒙巴薩到內(nèi)羅畢的鐵路系統(tǒng)……所有這些都代表著，現(xiàn)代化和基礎(chǔ)設(shè)施是消除貧困的關(guān)鍵基礎(chǔ)，這也正是習(xí)近平主席明確定義的“一帶一路”倡議的目標，即在全球范圍內(nèi)消除貧困。

克羅地亞佩列沙茨大橋

記者：“一帶一路”共建國家中，發(fā)展中國家和低收入國家占比居多。世界銀行研究報告指出，預(yù)計到2030年，共建“一帶一路”將使全球760萬人擺脫極端貧困、3200萬人擺脫中度貧困。在促進全球減貧上，“一帶一路”倡議的有效性如何體現(xiàn)？中國能貢獻怎樣的智慧、發(fā)揮怎樣的作用？

布魯爾：中國已經(jīng)成為當今世界最主要的經(jīng)濟體之一，中國通過投資現(xiàn)代化和基礎(chǔ)設(shè)施硬件來消除貧困的經(jīng)驗，是“一帶一路”倡議的基礎(chǔ)，也是世界需要堅持的方向。

在歷史上，發(fā)展中國家一直被剝奪了這種機會。而中國通過所擁有的現(xiàn)代化成果和經(jīng)驗來幫助其他國家，這成為消除全球貧困的基礎(chǔ)。沒有其他方法可以做到這一點。如果僅僅基于短期供應(yīng)的援助計劃或貨物，根本無法長期維持。幾乎所有來自西方國家(甚至瑞典)的援助項目，都沒有面向必要的基礎(chǔ)設(shè)施。

從我們的角度來看，瑞典除了與中國有雙邊貿(mào)易，也很重視在非洲、中亞等地方與中國合作。這不僅意味著對發(fā)展中國家的巨大利益，對瑞典的經(jīng)濟也是如此。

記者：“一帶一路”從實體建設(shè)更進了一步。而從科技創(chuàng)新領(lǐng)域來看，中國也提出要打造“數(shù)字絲綢之路”、“綠色絲綢之路”的理念，這對于相關(guān)地區(qū)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型和綠色轉(zhuǎn)型能夠帶來怎樣的幫助？

布魯爾：我認為這些是重要的潛在發(fā)展和貢獻。它們顯然已經(jīng)擺在桌面上，特別是自2019年"綠色絲綢之路"提出以來，這顯然是中國與某些西方經(jīng)濟體合作的基礎(chǔ)，也是數(shù)字技術(shù)的擴展和改進。

正如我們已經(jīng)指出的，如果沒有真正的物理基礎(chǔ)設(shè)施生產(chǎn)，這些技術(shù)就不能有效地發(fā)揮作用。如果你沒有現(xiàn)代化的電力系統(tǒng)、供水系統(tǒng)和運輸系統(tǒng)，那么我認為這些所謂的替代技術(shù)，盡管它們很有用，但并不是解決世界目前所經(jīng)歷的經(jīng)濟困難的支柱或基礎(chǔ)。

記者：我們轉(zhuǎn)到中國和西方之間的競爭問題。本月早些時候，全球債務(wù)問題會議召開前夕，美國財政部長耶倫和其他七國集團官員宣稱，中國目前是全球最大的主權(quán)債權(quán)國，是加快解決債務(wù)問題的主要絆腳石。您怎么看待這一說法？您同意這種說法嗎？

布魯爾：不，我認為這很諷刺。

耶倫去贊比亞，到達由中國建造的現(xiàn)代化機場，然后攻擊中國的參與，或威脅贊比亞，如果與中國合作，將不會得到債務(wù)減免。

真正的問題在于，西方經(jīng)濟體在過去70年一直是這種情況：沒有有效的現(xiàn)代化視角。這些國家的債務(wù)是個長期的問題，特別是在非洲，西方的建議傾向于簡單的再融資現(xiàn)有債務(wù)，并保持對這些債務(wù)的條件限制，以便提供少量的貨幣支持。他們很少有人對長期的基礎(chǔ)設(shè)施投資感興趣，因為這些不符合他們短期利潤最大化的預(yù)期。

“一帶一路”倡議顯然是解決這些基本問題的答案，也就是，消除貧困和保證現(xiàn)代化。對許多發(fā)展中國家來說，西方在這方面沒有什么可提供的。

記者：我們看到“一帶一路”總是被指責(zé)為債務(wù)陷阱，您認為中國應(yīng)該如何做，以使其他國家了解我們的倡議，而不是被“污名化”？

布魯爾：我認為中國正在做正確的事情?！耙粠б宦贰背h提出十年來，發(fā)展中國家乃至世界也正在接受這一點。

中國做的事情是對的，被“妖魔化”的原因在于西方政策不是基于發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施，而世界正朝著中國推動的方向發(fā)展。正如我們已經(jīng)談到的，中國通過基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展、熟練勞動力資本化來解決經(jīng)濟問題，最終幫助發(fā)展中國家擺脫“債務(wù)陷阱”。

布魯爾接受東方衛(wèi)視記者陳彬?qū)ＴL

記者：地緣政治動蕩頻發(fā)，“脫鉤”、“斷鏈”陰霾籠罩。圍繞著當前全球發(fā)展面臨的多重挑戰(zhàn)，中國國家主席習(xí)近平先后提出了全球發(fā)展倡議和全球安全倡議，您怎么看待這兩大倡議，以及背后所體現(xiàn)的中國的全球治理理念？

布魯爾：我認為這是中國領(lǐng)導(dǎo)層為推動“一帶一路”倡議的視野延續(xù)。全球安全倡議以及全球發(fā)展倡議，是對世界如何能夠共同合作，以保證地球上的人們過上更好生活的進一步闡述。這些倡議是世界上大多數(shù)人接受的倡議。

試圖“妖魔化”或阻止這些在亞洲發(fā)展的倡議是錯誤的。這里是世界上最大的人口中心，包括印度尼西亞、中國、印度等。這些國家和它們的發(fā)展前景，雖然各有不同，但也有共通點，即如何能夠向前發(fā)展。

在我看來，西方應(yīng)該擁抱這一點，瑞典應(yīng)該擁抱這一點。正如我所說，瑞典可以在經(jīng)濟方面獲得巨大的收益，在促進必要的發(fā)展方面也是如此。

記者：瑞典對“一帶一路”的態(tài)度如何？

布魯爾：瑞典政府的態(tài)度并不友好，但不少企業(yè)比如沃爾沃、宜家、H&M，顯然已經(jīng)有了與中國緊密的雙邊貿(mào)易往來。瑞典最強大的經(jīng)濟集團瓦倫堡集團，也在積極捍衛(wèi)與中國貿(mào)易重要性的觀點，理由很明顯，中國現(xiàn)在是瑞典非常依賴的市場。所以，并非沒有企業(yè)意識到雙邊貿(mào)易對瑞典和中國之間的貿(mào)易有利。

問題是瑞方有人認為，“一帶一路”正在構(gòu)建一個新的范式，或?qū)⑷〈鲗?dǎo)西方思維的支付體系。他們覺得亞洲市場附近正在出現(xiàn)一個非美元的金融系統(tǒng)，以俄羅斯、中國和印度為基礎(chǔ)。而瑞典與舊的美元體系緊密相連，這決定了他們的態(tài)度。

記者：作為面向21世紀的新型合作機制，十年對于共建“一帶一路”倡議來說是一個開始。站在新的起點，您認為“一帶一路”如何提質(zhì)升級再向前？

布魯爾：這是一個非常重要的問題。為什么中國的倡議沒有被一些西方的權(quán)力結(jié)構(gòu)所接受？我認為文化上的聯(lián)通是至關(guān)重要的，目前主導(dǎo)西方思維的并不是西方思想史上積極的東西。

我特別想提到一個思想家，戈特弗里德-威廉-萊布尼茨，他是歐洲一個非常積極的哲學(xué)家和思想家。在他生活的年代，也就是1646年到1716年，他非常積極地致力于為中國和歐洲的合作搭建橋梁。

戈特弗里德·威廉·萊布尼茨

萊布尼茨的思想基礎(chǔ)，與孔子非常一致，他當時對歐洲與中國的文化交流抱有極大的希望。

他有一個理念，被稱為“文明之光的交換”。在萊布尼茨看來，與絲綢之路上的商貿(mào)交流不同，歐洲與中國的這種文化交流和異中求同是友誼的真正基礎(chǔ)，合作也將隨之而來。