11月24日，世界中國學(xué)大會·上海論壇在上海國際會議中心舉行。圍繞主題“全球視野下的中華文明與中國道路”，400余名中外嘉賓參會。

大會還公布了2023中國學(xué)貢獻獎。新加坡國立大學(xué)亞洲研究院卓越院士馬凱碩成為獲獎?wù)咧?。作為資深外交官和杰出學(xué)者，馬凱碩的真知灼見使他享譽全球。

東方衛(wèi)視、看看新聞Knews記者日前獨家采訪馬凱碩。

本期對話嘉賓

Kishore Mahbubani

馬凱碩

新加坡國立大學(xué)亞洲研究院卓越院士

2023中國學(xué)貢獻獎獲獎?wù)?/p>

記者：馬凱碩教授，很榮幸見到您，您這次上海之行怎么樣?

馬凱碩：很高興再次來到上海。2018年，我寫了新書《中國贏了嗎？》。當(dāng)時我在復(fù)旦大學(xué)待了兩個月，所以我對上海這座美麗的城市有了一定了解。這次是新冠疫情以來，我第一次回到上海，很高興能再次回到這里。

記者：您在過去的論著中曾廣泛論述亞洲、尤其是中國的崛起。您如何看待中國在全球化過程中的角色？您認為中國可以在世界舞臺上做出哪些貢獻？

馬凱碩：讓我們想象一下，一個中國沒有快速發(fā)展的世界。1980年，中國剛剛開始改革開放的時候，中國的國民生產(chǎn)總值和印度、東盟差不多，比美國差一截。

如果沒有中國的發(fā)展，世界也不會發(fā)展。所以，中國的發(fā)展實際上也在助推其他地區(qū)的經(jīng)濟增長，尤其是我所在的東南亞地區(qū)。

眾所周知，東盟十國從中國的發(fā)展中獲益良多。我們從一些統(tǒng)計數(shù)據(jù)就能看出來：在2000年東盟與中國簽署自由貿(mào)易協(xié)定之前，東盟與美國的貿(mào)易額為1350億美元，東盟與中國的貿(mào)易額只有400億美元，不及美國與東盟貿(mào)易額的三分之一。但去年，東盟與美國的貿(mào)易額增長至4400億美元，而東盟與中國的貿(mào)易額則增長到9753億美元，接近1萬億美元。

這是世界上最強大的貿(mào)易關(guān)系。中國的經(jīng)濟增長不僅讓本國人民過得更好，也帶動了其他地區(qū)的發(fā)展。

中國和東盟已連續(xù)三年互為最大貿(mào)易伙伴

記者：您在過去的論著中也積極討論了亞洲文明和價值觀的發(fā)展。中國發(fā)展得非?？?，在注重科技進步的同時，也注重文化與傳統(tǒng)的傳承。您認為，中國文化對塑造中國發(fā)展路徑起到怎樣的重要作用？這對其他國家有借鑒意義嗎？

馬凱碩：從古至今，中國文化一直起著至關(guān)重要的作用。我們需要記住的是，從公元元年到1820年，世界上最大的兩個經(jīng)濟體，一直都是中國和印度。文化使然，亞洲國家總是表現(xiàn)得非常好。

近200年，歐洲和美國開始騰飛。所以近現(xiàn)代西方國家對世界的主導(dǎo)，其實并非常態(tài)。因此，我們現(xiàn)在看到中國、印度和其他亞洲社會的強勢回歸是很自然的。

事實上，中國傳統(tǒng)文化復(fù)興和社會發(fā)展，也啟發(fā)了很多其他國家。別的國家會覺得，既然中國可以做到，那么自己也可以做到。所以從這個意義上說，中國的成功很重要，因為不僅發(fā)展了自己，還激勵了世界各地的其他國家和人民。

記者：您在討論外交政策時十分重視倫理維度。當(dāng)今世界面臨著許多共同的挑戰(zhàn)，您如何看待中國在促進全球合作中的作用，特別是考慮到中國的文化特征和日益增長的世界影響力？

馬凱碩：我認為，中國的發(fā)展是負責(zé)任的。18、19世紀，西方國家在工業(yè)革命期間，它們的大型鋼鐵廠和燃煤電廠排放量很大，造成很大的污染。西方國家嚴重破壞環(huán)境，因為環(huán)境不是他們的主要考量因素。今天全球變暖的原因之一，就是西方向大氣中排放了大量溫室氣體。

因此，中國和其他亞洲國家現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)是，如何在發(fā)展的同時保護地球免受氣候變化的影響？其實，中國和印度也可以說，現(xiàn)在輪到我發(fā)展，我不管環(huán)境，但中國沒有這么做。

中國做出的減排承諾令人贊許。從這個角度說，中國在努力發(fā)展經(jīng)濟、提升人民生活水平的同時，還關(guān)注環(huán)境方面，而西方對這方面努力的認可，遠遠不夠。

記者：您如何看待中國與全球南方國家的關(guān)系？您認為這種關(guān)系將如何影響全球外交格局？

馬凱碩：大多數(shù)全球南方國家都樂見中國的發(fā)展，因為中國為它們的產(chǎn)品提供了一個巨大的市場。

舉個例子。2000年，巴西向中國出口了10億美元的產(chǎn)品。但現(xiàn)在，巴西向中國出口10億美元的產(chǎn)品，不用一年，只需要60個小時就夠了。

巴西對中國出口的玉米

很明顯，巴西經(jīng)濟受益于中國的經(jīng)濟增長，而這對許多全球南方國家來說都是如此。

2000年，日本的經(jīng)濟規(guī)模是東盟的八倍。而現(xiàn)在，日本的經(jīng)濟規(guī)模只有東盟的1.5倍。為什么東盟增長得如此之快？因為東盟向世界各國，特別是中國開放了貿(mào)易。因此，中國的發(fā)展也帶動了很多全球南方國家，他們樂見中國的發(fā)展并從中受益。

記者：從您豐富的外交經(jīng)驗來看，如何評估中國與其他大國的關(guān)系？如何看待中國在多邊外交中的作用，以及中國在多邊外交中如何提出創(chuàng)新性解決方案？

馬凱碩：中美關(guān)系正處于一個極具挑戰(zhàn)的階段，這也就是我來上海做研究，寫《中國贏了嗎》這本書的原因。順便說一下，這本書是中文的，并在中國出版。

我預(yù)測美中之間的競爭將在未來十年加速，因為許多美國人希望美國能保持世界頭號大國的地位，而且他們相信保持的方法就是遏制中國。因此，美中競爭將在未來十年加速。我們應(yīng)該為即將到來的艱難時期做好準(zhǔn)備。

但與此同時，世界上大多數(shù)國家顯然不想在美中競爭中站隊。東盟十國已經(jīng)非常明確地表示，他們既希望與中國成為好朋友，又希望與美國成為好朋友，他們不想站隊。我希望，美國能夠?qū)W會與中國相處，而不是試圖遏制中國的發(fā)展。與中國相處的最好方式是加強多邊平臺、多邊機制、多邊規(guī)范等等。我在聯(lián)合國做了十多年的大使，所以我知道哪些國家支持多邊機制。

我寫過一本書《大融合：東方、西方，與世界的邏輯》?？上У氖牵绹恢狈钚邢魅醵噙厵C構(gòu)的政策。而中國仍在努力加強多邊機構(gòu)，中國這樣做對世界有好處。

記者：您的作品也經(jīng)常談及全球治理結(jié)構(gòu)改革的問題。您認為中國如何在其文化根基的基礎(chǔ)上提供創(chuàng)造性和有效的解決方案，去解決全球共同面臨的問題？

馬凱碩：中國現(xiàn)在已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟體。世界期望中國在改革多邊機構(gòu)方面發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用。例如，我們需要改革聯(lián)合國安理會，目前的五個常任理事國并不一定能完全反映全部聲音。

所以我在《大融合》這本書里，提出了七個改革聯(lián)合國安理會的方案，我覺得可以有七個常任理事國，包括美國、中國、俄羅斯、歐洲、印度、巴西和尼日利亞。尼日利亞是最受歡迎的非洲國家，這個組合更可以代表世界。同時，我還建議設(shè)立七個非常任理事國?，F(xiàn)在安理會沒有進行改革的一個原因是，每當(dāng)有新成員國想加入，就總有一個鄰國說“不”。比如說，印度想要加入，巴基斯坦說不；巴西想要加入，阿根廷說不。因此，我認為中國與其他國家合作，提出改革世界秩序的創(chuàng)造性解決方案，這是很重要的。我認為這在某種程度上是可以做到的，這不是大國的損失，反而可能創(chuàng)建一個更穩(wěn)定的世界秩序。

記者：您如何看待技術(shù)在塑造地緣政治中的作用？很多亞洲國家，當(dāng)然也包括中國，都非常注重科技的發(fā)展，您認為這對全球經(jīng)濟結(jié)構(gòu)有何影響？

馬凱碩：科學(xué)技術(shù)的發(fā)展對人類有很大的幫助。人類壽命的延長也是現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的結(jié)果，尤其是在醫(yī)學(xué)領(lǐng)域。在這方面，中國做出很大貢獻，發(fā)揮非常特殊的作用。例如，傳統(tǒng)中醫(yī)非常好，現(xiàn)代西醫(yī)也非常好，但沒有人試圖將兩者結(jié)合起來，完全可以把它們結(jié)合起來，互相學(xué)習(xí)。如果中國能創(chuàng)造一個過程，讓中醫(yī)幫助改善西方、現(xiàn)代西醫(yī)也可以幫助改善中醫(yī)，那將會給人類帶來很大的益處。

在科技領(lǐng)域，美國減少與中國的科技合作是一個錯誤。對此我很遺憾。美國國會可能不會續(xù)簽自1980年以來與中國簽訂的科技協(xié)議。美國不延長這個協(xié)議將是一個錯誤。

記者：那你認為科技發(fā)展會影響我們的世界經(jīng)濟結(jié)構(gòu)嗎?

馬凱碩：我認為，即使有人在遏制中國，中國在科技方面完全可以繼續(xù)進步。中國在某些領(lǐng)域的發(fā)展速度可能會有所放緩，但不會改變基本的發(fā)展軌跡。因為所有試圖阻止中國科技發(fā)展的國家都失敗了。我與阿卜杜拉國王科技大學(xué)校長等人共同撰寫過一篇文章，觀點就是“所有阻止中國經(jīng)濟發(fā)展、科技發(fā)展的努力都沒有成功?！?/p>

馬凱碩接受東方衛(wèi)視/看看新聞Knews記者專訪

附：馬凱碩獲2023中國學(xué)貢獻獎感言：

尊敬的女士們、先生們：

我一直在努力促進全球?qū)χ袊纳钊肓私?，能夠得到認可，實在是一份巨大的光榮。我深感抱歉，未能出席今天的頒獎儀式。很遺憾，由于此前已經(jīng)答應(yīng)的行程，我無法與諸位共襄盛舉。

在我們的全球共同體中，特別是在西方，增進對中國的理解，是一項前所未有的緊迫需求。中國的回歸，即一個世界上歷史最悠久的連續(xù)文明體的回歸，完全是一種自然的發(fā)展。一個無可否認的事實是，從公元初年到1820年，中國和印度一直是全球最大的兩個經(jīng)濟體。人類歷史上真正的異常狀態(tài)是過去200年間的西方主宰。所有的異常狀態(tài)都將自然終結(jié)。這解釋了中國、印度和其他偉大的亞洲社會自然而然地復(fù)興的原因。

遺憾的是，西方領(lǐng)導(dǎo)人和決策者在智力和情感上，都沒有準(zhǔn)備好接受正在我們眼前展開的“亞洲的21世紀”。慶幸的是，世界上88%的非西方地區(qū)接受了這一點。世界上大多數(shù)社會，尤其是亞洲，與中國有著數(shù)個世紀甚至數(shù)千年的密切關(guān)系。因此，對中國文明深厚智慧的深刻尊敬是存在的。通過分享自己的智慧，中國正在幫助我們共同創(chuàng)造一個更美好的世界。

這就是為什么當(dāng)今全球最重要的任務(wù)之一是促進對中國的更深入理解。只要對中國歷史稍加研究，了解中國在海外殖民擴張方面的零記錄，就能幫助美國決策者消除對中國威脅的深刻恐懼。中國沒有威脅美國。實際上，中國愿意與美國和其他全球大國合作解決迫在眉睫的全球挑戰(zhàn)。今天的人類是一個“命運共同體”，這應(yīng)被視作為人類創(chuàng)造更美好世界的巨大機遇。

今天我拿到這個獎項，必將加倍努力增進全球?qū)χ袊睦斫?。正如我的一位已故的好友——傅高義，在此前接受這一獎項時所說的那樣：“在中國被認可為一個真誠致力于向西方解釋中國的人，令我深受感動?！?/p>