當(dāng)?shù)貢r(shí)間2月28日,美國總統(tǒng)特朗普與到訪白宮的烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基在媒體前爆發(fā)激烈爭吵,澤連斯基提前離開白宮。美烏總統(tǒng)會(huì)晤談崩，美烏礦產(chǎn)協(xié)議未能簽署，為何發(fā)生如此突變？雙方白宮爭吵背后折射出哪些更深層的原因？華東師范大學(xué)俄羅斯研究中心主任馮紹雷 ,復(fù)旦大學(xué)美國研究中心副主任、教授趙明昊,和北京外國語大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授王朔在做客東方衛(wèi)視《環(huán)球交叉點(diǎn)》節(jié)目時(shí)，與主持人袁鳴進(jìn)行了探討。

馮紹雷：這兩三位領(lǐng)導(dǎo)坐在一起，當(dāng)演員變成總統(tǒng)，當(dāng)總統(tǒng)變成演員，在這種復(fù)雜角色更替的情況之下，他們背后的利益背景，他們個(gè)性的沖動(dòng)，”讓美國再次偉大”的”偉大抱負(fù)”，以及困境之下急于求成的心態(tài)，但是又受不得羞辱，各種復(fù)雜的情緒。它不光是利益計(jì)算。理性分析可以得出很多結(jié)論的，其中有一個(gè)東西，不大好算計(jì)的東西，那就是人性。大家鏡頭面前看到這一幕，是人性徹底的表露。

因?yàn)槲覀兞?xí)慣于國際政治都是“高大上”，熒光燈下彬彬有禮，非常隆重、莊嚴(yán)的，而且簽國書，這個(gè)事好像是在開玩笑。但現(xiàn)在恰恰看到的，就是以前說的另一幕，對(duì)特朗普來說，我做好事，我一天要解決烏克蘭戰(zhàn)爭，你還搞不清楚，在那邊搞事情，使得我這個(gè)夢想不能實(shí)現(xiàn)是吧？對(duì)澤連斯基來說，我已經(jīng)一讓再讓，原來說我寸土不讓，但我沒辦法，經(jīng)過了這么多的折騰，我還要簽“城下之盟”，要落下這個(gè)罵名，日子很難過。

趙明昊：我覺得給馮老師關(guān)于人性的這個(gè)觀點(diǎn)做些注腳。這里邊確實(shí)有人和人之間，這樣一種非常微妙的因素在發(fā)揮作用。第一個(gè)，特朗普本人就是不喜歡澤連斯基，而且在很長的時(shí)間里面，特朗普跟澤連斯基，個(gè)人之間的齟齬。恩恩怨怨就非常多。然后你看現(xiàn)場，是一個(gè)右翼的媒體記者，專門問為什么不穿西裝。其實(shí)這個(gè)問題，你在普通國際交往當(dāng)中，很難會(huì)有這樣一個(gè)問題，但這個(gè)問題是一個(gè)導(dǎo)火索。第三點(diǎn)我想提的，就是萬斯為什么會(huì)在爭吵的過程當(dāng)中，又把一個(gè)舊茬找出來。

袁鳴：就是當(dāng)是澤連斯基去了軍工廠，為民主黨拉票。

趙明昊：萬斯他還是認(rèn)為，澤連斯基你就是跟我根本不是一條船上的，根本不是同路人，所以這里邊，人性的關(guān)系非常復(fù)雜。

王朔：現(xiàn)在國際政治確實(shí)是人格化，你可以發(fā)現(xiàn)，比如說法國就變得“馬克龍化”，俄羅斯變得“普京化”，當(dāng)然特朗普現(xiàn)在代表了美國。他是有他自己一套利益念、信念，包括一個(gè)價(jià)值觀體系的。所以有的人講說，特朗普是無厘頭的一些劇本，其實(shí)不是。他說的每一件事，比如說買格陵蘭，大家都覺得這是個(gè)開玩笑，但他真的是真的，包括他說要停戰(zhàn)，他也是真的。