當(dāng)前，世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇緩慢，貿(mào)易增長(zhǎng)動(dòng)能不足，保護(hù)主義和泛安全化甚囂塵上，糧食和能源安全、氣候變化、發(fā)展失衡等全球性挑戰(zhàn)增加。作為全球兩大經(jīng)濟(jì)體，中美兩國(guó)如何承擔(dān)大國(guó)責(zé)任，共同面對(duì)全球性挑戰(zhàn)？

在2024年全國(guó)兩會(huì)召開之際，這一話題引發(fā)各方關(guān)注。近日，東方衛(wèi)視/第一財(cái)經(jīng)記者葛唯爾視頻專訪耶魯大學(xué)高級(jí)研究員、摩根士丹利前亞洲區(qū)主席斯蒂芬·羅奇，就當(dāng)前形勢(shì)下的中美關(guān)系展開對(duì)話。

記者：去年，中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)5.2%，達(dá)到126萬(wàn)億元。在全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇放緩的大背景下，您如何評(píng)估這些數(shù)字？

斯蒂芬·羅奇：我認(rèn)為，中國(guó)能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的既定目標(biāo)讓人很受鼓舞。中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨一系列問(wèn)題，包括較高的負(fù)債、人口壓力導(dǎo)致的勞動(dòng)力減少，還出現(xiàn)了一些通貨緊縮的跡象。5.2%的GDP增速反映出中國(guó)政府為解決這一系列棘手問(wèn)題做出了大量的努力。增長(zhǎng)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)令人欣慰，但我們也要認(rèn)識(shí)到，仍有許多問(wèn)題亟待解決。

記者：2024年初，包括國(guó)際貨幣基金組織在內(nèi)的幾個(gè)國(guó)際組織和金融機(jī)構(gòu)紛紛提高了對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的總體預(yù)測(cè)，重申中國(guó)是全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要引擎。你對(duì)此有何看法？

斯蒂芬·羅奇：數(shù)據(jù)趨勢(shì)好的時(shí)候，這些預(yù)測(cè)專家就預(yù)期樂(lè)觀，數(shù)據(jù)不好的時(shí)候，他們就會(huì)謹(jǐn)慎預(yù)期。他們看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了之前的GDP目標(biāo)，就上調(diào)了預(yù)期，認(rèn)為這樣的趨勢(shì)會(huì)繼續(xù)下去。

我個(gè)人比較謹(jǐn)慎一點(diǎn)，我認(rèn)為實(shí)際上今年比去年更難實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的目標(biāo)，我們要邊走邊看。

記者：你提到了中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的挑戰(zhàn)。在耶魯大學(xué)，你教過(guò)一門名為“未來(lái)中國(guó)”的課程，研究中國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式。你認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的獨(dú)特性在哪里？這些特點(diǎn)在當(dāng)今是否可持續(xù)？后疫情時(shí)代，中國(guó)繼續(xù)強(qiáng)調(diào)擴(kuò)大內(nèi)需和促進(jìn)消費(fèi)，這對(duì)中國(guó)維持穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的努力意味著什么？

斯蒂芬·羅奇：對(duì)我來(lái)說(shuō)，中國(guó)增長(zhǎng)模式的特點(diǎn)在于，長(zhǎng)期以來(lái)，中國(guó)堅(jiān)持改革，包括經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的改革、社會(huì)結(jié)構(gòu)的改革、政治結(jié)構(gòu)的改革以及治理方面的改革。

這反映出中國(guó)政府很有勇氣，直面問(wèn)題，也愿意承擔(dān)改革帶來(lái)的陣痛，他們很有戰(zhàn)略眼光，知道要把中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶向何方。

在兩會(huì)來(lái)臨之際，我希望中國(guó)的政策制定者們堅(jiān)持大膽改革的精神，這種精神對(duì)于推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)向前發(fā)展至關(guān)重要。我在耶魯教課的這么多年來(lái)，一直強(qiáng)調(diào)結(jié)構(gòu)性再平衡的必要性，重點(diǎn)是通過(guò)改革、促進(jìn)和鞏固社會(huì)保障網(wǎng)，特別是醫(yī)療保健和退休制度，更好地刺激內(nèi)部消費(fèi)。

政府對(duì)內(nèi)需的重視是非常正確的，但要真正拉動(dòng)內(nèi)需，需要做的還有很多。

中國(guó)家庭由于人口壓力、快速老齡化和勞動(dòng)年齡段人口減少，出于恐懼而繼續(xù)增加儲(chǔ)蓄。這種預(yù)防性儲(chǔ)蓄反映了大家對(duì)未來(lái)的不確定性，任何老齡化社會(huì)都需要在醫(yī)療保健和退休方面投入巨額資金。

記者：中美之間有很多話題，其中一個(gè)熱點(diǎn)就是科技。為進(jìn)一步促進(jìn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，中國(guó)將2024年經(jīng)濟(jì)工作的首要任務(wù)定位為以科技創(chuàng)新推動(dòng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，倡導(dǎo)發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力。您如何解讀這一戰(zhàn)略？

斯蒂芬·羅奇：長(zhǎng)期以來(lái)，中國(guó)的政策制定者就一直在關(guān)注本土自主創(chuàng)新。中國(guó)政府近期把技術(shù)創(chuàng)新提高到戰(zhàn)略地位，強(qiáng)調(diào)增加研發(fā)支出，為科學(xué)、技術(shù)、工程和數(shù)學(xué)領(lǐng)域的教育改革提供更大的支持。表明政府清楚地知道轉(zhuǎn)向更高層次發(fā)展的必要性和利害關(guān)系，本土創(chuàng)新是關(guān)鍵。

我認(rèn)為當(dāng)前全球創(chuàng)新浪潮中最積極的一點(diǎn)是，它是建立在跨境合作之上的。中美兩國(guó)的專家和技術(shù)人員一直在共同努力。但現(xiàn)在，由于兩國(guó)之間的政治隔閡，這種合作模式正遭受質(zhì)疑。我認(rèn)為這可能不僅對(duì)中美科技界來(lái)說(shuō)是個(gè)挫折，而且對(duì)于依賴全球創(chuàng)新來(lái)提升生活水平的整個(gè)人類社會(huì)都是遺憾。

記者：在您看來(lái)，新時(shí)代有效管理中美關(guān)系的關(guān)鍵是什么？

斯蒂芬·羅奇：我認(rèn)為外交和峰會(huì)是有幫助的，但不能依賴它們解決所有問(wèn)題。我有一個(gè)想法——建立一個(gè)全年運(yùn)作的新美中秘書處，地點(diǎn)可以設(shè)在瑞士或者新加坡這樣的第三方，負(fù)責(zé)處理各種問(wèn)題，從經(jīng)濟(jì)貿(mào)易到全球性問(wèn)題。這種新方式將有助于增強(qiáng)兩國(guó)之間的穩(wěn)定性和建設(shè)性關(guān)系。

記者：有哪些迫切挑戰(zhàn)需要中美兩國(guó)共同應(yīng)對(duì)？

斯蒂芬·羅奇：氣候變化、健康安全和網(wǎng)絡(luò)安全等問(wèn)題需要兩國(guó)合作解決。如果美中兩國(guó)能就這些問(wèn)題達(dá)成協(xié)議，全世界都將受益。

記者：但美國(guó)一直將中國(guó)視為一個(gè)全面的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。這種看法可能會(huì)給應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)的共同努力帶來(lái)哪些障礙呢？尤其是2024大選選戰(zhàn)愈發(fā)激烈的時(shí)候。

斯蒂芬·羅奇：這觸及了中美關(guān)系困境的核心，即中美關(guān)系應(yīng)該被視為零和還是正和？美國(guó)持續(xù)將中國(guó)視為威脅，這其中許多描述都是“虛假敘事”。我擔(dān)心雙方都有錯(cuò)誤的敘述，中國(guó)對(duì)美國(guó)的許多擔(dān)憂也被夸大了。因此，我們需要誠(chéng)實(shí)和透明地處理這些虛假的敘事。

在我看來(lái)，解決這些問(wèn)題的最好辦法是專心于我們國(guó)內(nèi)問(wèn)題的治理，避免把自己造成的問(wèn)題歸咎于他人。

記者：特朗普常常喊口號(hào)“讓美國(guó)再次偉大”， 他征收關(guān)稅，承諾讓更多的就業(yè)機(jī)會(huì)回到美國(guó)。但實(shí)際上，加征關(guān)稅后，美國(guó)企業(yè)轉(zhuǎn)為從低成本國(guó)家進(jìn)口，而不是將生產(chǎn)線轉(zhuǎn)回到美國(guó)，您怎么看？

斯蒂芬·羅奇：總體來(lái)說(shuō)，政客們并不真正理解經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易。當(dāng)國(guó)家沒有足夠的儲(chǔ)蓄時(shí)，就會(huì)有赤字。美國(guó)是歷史上領(lǐng)先國(guó)家中國(guó)內(nèi)儲(chǔ)蓄率最低的。由于缺乏儲(chǔ)蓄，又想投資和增長(zhǎng)，就只能從國(guó)外引進(jìn)盈余儲(chǔ)蓄，這導(dǎo)致了巨大的多邊貿(mào)易赤字。

2023年，美國(guó)與106個(gè)國(guó)家存在貿(mào)易逆差。與中國(guó)的貿(mào)易逆差份額只是流向了美國(guó)的其他貿(mào)易伙伴，如果特朗普再次當(dāng)選總統(tǒng)，進(jìn)一步提高關(guān)稅，不會(huì)把就業(yè)機(jī)會(huì)帶回國(guó)內(nèi)，也不會(huì)讓美國(guó)再次偉大。只會(huì)讓捉襟見肘的中產(chǎn)階級(jí)和美國(guó)工人承擔(dān)更高的稅收和通貨膨脹的痛苦。

記者：最近，“友岸外包”成了全球供應(yīng)鏈的流行詞。但這種新常態(tài)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)、對(duì)中美意味著什么？

斯蒂芬·羅奇：友岸外包反映出一個(gè)事實(shí)，就是政治家們相信全球供應(yīng)鏈可能導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)和就業(yè)空心化，還會(huì)把供應(yīng)來(lái)源和不是盟友的國(guó)家聯(lián)系起來(lái)。友岸外包的流行也有俄烏沖突的影響。

至于友岸外包是否會(huì)成為新常態(tài)，我希望不是。雖然有時(shí)地緣政治原因可能會(huì)促使人們調(diào)整供應(yīng)鏈，但這種做法是有代價(jià)的。我們必須誠(chéng)實(shí)、透明地認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。

記者：信心和預(yù)期實(shí)際上是投資者談?wù)撟疃嗟膬蓚€(gè)詞，因?yàn)閷?duì)他們來(lái)說(shuō)，剛剛見證了中國(guó)40年發(fā)展的奇跡，發(fā)展是非常驚人的。而當(dāng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入穩(wěn)定發(fā)展周期后，重建樂(lè)觀預(yù)期的關(guān)鍵是什么？

斯蒂芬·羅奇：中國(guó)經(jīng)濟(jì)的魔力在于實(shí)施改革的勇氣和戰(zhàn)略眼光。在今天的采訪中，我們討論了中國(guó)面臨的一系列問(wèn)題，房地產(chǎn)、地方政府融資平臺(tái)、不斷減少的人口等等。這些問(wèn)題對(duì)任何國(guó)家來(lái)說(shuō)都不容易解決。中國(guó)政府非常善于認(rèn)識(shí)問(wèn)題，并采取戰(zhàn)略性的、勇敢的行動(dòng)不斷去改革。在展望未來(lái)時(shí)，中國(guó)應(yīng)當(dāng)重溫改革開放的初心，繼續(xù)前行。