匈牙利地處中歐，自古以來(lái)就是東方各民族進(jìn)入歐洲的必經(jīng)之路，匈牙利也一直是中國(guó)商品在歐洲的重要集散地之一。在中國(guó)發(fā)起“一帶一路”倡議之后，匈牙利是第一個(gè)確認(rèn)加入倡議的歐洲國(guó)家。

如今，“一帶一路”已經(jīng)成為深受歡迎的國(guó)際公共產(chǎn)品和國(guó)際合作平臺(tái)，中匈兩國(guó)也在基建、產(chǎn)能、經(jīng)貿(mào)等多個(gè)領(lǐng)域展開(kāi)深度合作。

在2024年全國(guó)兩會(huì)召開(kāi)之際，中國(guó)同歐洲國(guó)家在經(jīng)貿(mào)和人文等領(lǐng)域的合作互動(dòng)再次引發(fā)關(guān)注。匈牙利馬蒂亞斯·科爾維納斯學(xué)院國(guó)際學(xué)院院長(zhǎng)莫爾迪茨教授專注研究歐盟與中國(guó)的關(guān)系，他考察歐洲多國(guó)，深入了解中國(guó)企業(yè)在歐現(xiàn)狀。近日，東方衛(wèi)視駐歐記者陳彬在匈牙利專訪了莫爾迪茨教授。

Csaba Moldicz 喬鮑·莫爾迪茨
匈牙利馬蒂亞斯·科爾維納斯學(xué)院國(guó)際學(xué)院院長(zhǎng)

記者:最近幾家外國(guó)金融機(jī)構(gòu)發(fā)布了他們對(duì)中國(guó)2024年的經(jīng)濟(jì)展望，大部分都非常積極，認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)將進(jìn)一步復(fù)蘇和穩(wěn)定。您如何看待這種展望？

喬鮑·莫爾迪茨:從中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前的趨勢(shì)來(lái)看，這是一個(gè)理性的展望，也是可以接受的。雖然有些因素會(huì)影響增長(zhǎng)，比如來(lái)自外部的全球不確定性、地緣政治問(wèn)題，甚至商品市場(chǎng)波動(dòng)、能源價(jià)格等等。但顯然，中國(guó)的國(guó)內(nèi)需求將對(duì)最終結(jié)果產(chǎn)生重要影響，我指的是中國(guó)家庭的購(gòu)買(mǎi)力，因?yàn)樗麄兛梢詣?chuàng)造全球需求的增長(zhǎng)，這也是影響全球增長(zhǎng)率的因素。

上海

記者:中國(guó)最近取消了對(duì)許多歐洲國(guó)家的簽證政策，現(xiàn)在還不包括匈牙利，但我認(rèn)為很快就會(huì)取消。在過(guò)去的40年里，中國(guó)政府一直致力于打開(kāi)大門(mén)。您如何評(píng)價(jià)中國(guó)的開(kāi)放政策？

喬鮑·莫爾迪茨:對(duì)中國(guó)歷史比較了解的人都知道，中國(guó)并不是幾年前才開(kāi)始這一進(jìn)程，而是從上世紀(jì) 70年代一路走來(lái)。事實(shí)上，開(kāi)放不僅指貿(mào)易和投資，也包括教育、文化、人際關(guān)系等重要領(lǐng)域。這條路或許有些漫長(zhǎng)，畢竟讓中國(guó)文化接近歐洲要比讓美國(guó)文化接近歐洲困難一些，所以在這種情況下，美國(guó)也許擁有所謂的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。反過(guò)來(lái)，中方則需要花費(fèi)更大的成本，去思考如何進(jìn)一步開(kāi)放中國(guó)，不僅在經(jīng)濟(jì)上，更是在文化方面。當(dāng)然這個(gè)過(guò)程也取決于外部世界是否愿意配合，畢竟雙方都有相向而行的意愿才是最重要的。

喬鮑·莫爾迪茨接受東方衛(wèi)視記者陳彬采訪

記者：能否向我們介紹一下您的新書(shū)？

喬鮑·莫爾迪茨:我的研究重點(diǎn)是歐盟與中國(guó)的關(guān)系，最近出版的著作是《中國(guó)、美國(guó)與歐洲的技術(shù)優(yōu)勢(shì)競(jìng)爭(zhēng)》。在歐洲，我們常聽(tīng)到一種評(píng)論，認(rèn)為中國(guó)公司的投資遵循所謂“秘密計(jì)劃”，會(huì)戰(zhàn)略性地瞄準(zhǔn)某些公司。

事實(shí)上，我考察過(guò)德國(guó)、意大利、法國(guó)、英國(guó)和某些中歐國(guó)家。在這些國(guó)家投資的中國(guó)公司，都是瞄準(zhǔn)了有利潤(rùn)回報(bào)的領(lǐng)域。因此，你看，投資是出于利潤(rùn)考量，根本不是什么政治動(dòng)機(jī)。比如，他們看中法國(guó)的房地產(chǎn)、銀行業(yè)、金融業(yè)，德國(guó)的農(nóng)業(yè)和旅游業(yè)，還有意大利的時(shí)尚領(lǐng)域。所以，我根本沒(méi)看到所謂的“秘密計(jì)劃”，要說(shuō)有什么計(jì)劃，那就是走向全球，尋求市場(chǎng)，謀求更多發(fā)展。

《中國(guó)、美國(guó)與歐洲的技術(shù)優(yōu)勢(shì)競(jìng)爭(zhēng)》
著/喬鮑·莫爾迪茨

記者:去年歲末，中國(guó)汽車(chē)制造商比亞迪宣布將在匈牙利開(kāi)設(shè)第一家新能源汽車(chē)工廠。匈牙利外交部長(zhǎng)彼得說(shuō)“這是匈牙利經(jīng)濟(jì)史上最重要的投資之一”。您覺(jué)得該投資會(huì)給匈牙利相關(guān)產(chǎn)業(yè)帶來(lái)哪些變化？

喬鮑·莫爾迪茨:匈牙利大約 20%的 GDP 來(lái)自汽車(chē)行業(yè)和周邊行業(yè)。放眼世界，汽車(chē)行業(yè)正在發(fā)生變化，新技術(shù)新理念層出不窮，電動(dòng)汽車(chē)的出現(xiàn)更是如此。為了保持在這一領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)力，我們需要新的投資和技術(shù)，所以它意義重大。長(zhǎng)久以來(lái)，我們經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題在于對(duì)西方的依賴是不對(duì)稱的，在資本、貿(mào)易和技術(shù)方面，我們很依賴西方。所以我們必須以各種方式來(lái)減少不對(duì)稱依賴，辦法就是貿(mào)易、投資和技術(shù)的多樣化。

2024年2月23日 比亞迪匈牙利首批車(chē)主交車(chē)儀式匈牙利佩奇市

記者：實(shí)際上，不僅是比亞迪，其他中國(guó)公司比如寧德時(shí)代、億緯鋰能和聯(lián)想等都已經(jīng)投資或決定在匈牙利開(kāi)設(shè)工廠。中國(guó)現(xiàn)在是匈牙利最大的投資國(guó)，也是匈牙利除歐洲之外最大的貿(mào)易伙伴之一。同時(shí)，匈牙利也非常積極地參與了"一帶一路"倡議。您如何看待中匈之間的合作？

喬鮑·莫爾迪茨:“一帶一路 ”倡議是一個(gè)典型的促進(jìn)全球化的倡議。全球化是件好事情，一旦人們互相做生意，就不會(huì)打架。我的意思是，“一帶一路”倡議不僅關(guān)乎貿(mào)易，也關(guān)乎和平。這是非常重要的。

另一方面，匈牙利本身也需要這種多樣化。2011年，我們推出所謂“東方開(kāi)放政策”，不僅指中國(guó)，也面向其他國(guó)家、其他經(jīng)濟(jì)體，這種開(kāi)放會(huì)對(duì)匈牙利帶來(lái)深遠(yuǎn)而長(zhǎng)期的利益。因此，我認(rèn)為這是一個(gè)互利共贏的局面。

記者:中匈之間的合作是否可以成為其他歐盟國(guó)家和中國(guó)關(guān)系的典范？

喬鮑·莫爾迪茨:原則上是的。但改善貿(mào)易投資關(guān)系需要雙方相向而行，光一方有意愿是不夠的。遺憾的是，回顧近幾年的情況，我們可以看到，許多歐洲國(guó)家對(duì)中國(guó)采取了不那么友好的態(tài)度。

匈牙利首都布達(dá)佩斯

記者:1月24日，歐盟委員會(huì)發(fā)布了"歐洲經(jīng)濟(jì)安全一攬子計(jì)劃"文件，強(qiáng)調(diào)了"去風(fēng)險(xiǎn)"的概念。有報(bào)道說(shuō)這是針對(duì)中國(guó)的。您怎么看？

喬鮑·莫爾迪茨:我們必須明白，歐盟委員會(huì)有某些意愿，這些意愿被寫(xiě)入或起草成指令，但這并不是一項(xiàng)法規(guī)。一個(gè)國(guó)家發(fā)展與其他國(guó)家的投資關(guān)系，取決于自己的政策。即使在全球化的鼎盛時(shí)期，每個(gè)主權(quán)國(guó)家都可以因?yàn)檫@樣那樣的考慮，做出自己的政策判斷。但現(xiàn)在，越來(lái)越多的的行業(yè)和領(lǐng)域把中國(guó)拒之門(mén)外，我認(rèn)為這不是個(gè)好主意。

另一方面，有些報(bào)道會(huì)讓人產(chǎn)生這樣的印象，似乎中國(guó)“買(mǎi)下了”全歐洲。其實(shí)仔細(xì)看數(shù)據(jù)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)作為投資者的作用在增長(zhǎng)，但它仍然不是歐洲最重要的投資者。美國(guó)、加拿大、日本和澳大利亞仍然是歐盟的主要投資者。所以，那樣的報(bào)道是雙重標(biāo)準(zhǔn)，不是嗎？

記者:如果歐盟成員國(guó)根據(jù)歐盟的計(jì)劃加強(qiáng)對(duì)外國(guó)投資的審查，這會(huì)對(duì)中國(guó)和歐盟的經(jīng)貿(mào)關(guān)系產(chǎn)生什么影響？

喬鮑·莫爾迪茨:從短期來(lái)看，中歐貿(mào)易關(guān)系還能維持，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，肯定會(huì)有問(wèn)題。因?yàn)闅W盟、歐洲經(jīng)濟(jì)需要投資。正如我在匈牙利經(jīng)濟(jì)的案例中提到的那樣，這同樣適用于歐盟。因此，為了保持歐洲的競(jìng)爭(zhēng)力，必須實(shí)現(xiàn)多樣化。中國(guó)在經(jīng)濟(jì)、投資和貿(mào)易方面都占有舉足輕重的地位。歐洲的人口在不斷減少，歐盟或歐盟成員國(guó)在世界 GDP 中的份額正在下降。如果從技術(shù)或競(jìng)爭(zhēng)力的角度來(lái)看，只能在少數(shù)幾個(gè)領(lǐng)域看到歐洲公司處于領(lǐng)先地位。比如，信息和通信技術(shù)行業(yè)在過(guò)去的二三十年里發(fā)展迅速。但是，在這一領(lǐng)域卻找不到一家重要的歐洲企業(yè)。在我們?nèi)杂幸欢ǜ?jìng)爭(zhēng)力的傳統(tǒng)領(lǐng)域，比如德國(guó)經(jīng)濟(jì)的支柱就是汽車(chē)工業(yè)。如果沒(méi)有投資和技術(shù)，他們也將失去這種競(jìng)爭(zhēng)力。因此，這是一個(gè)弄巧成拙的戰(zhàn)略。

主持人:您認(rèn)為匈牙利政府會(huì)遵循歐盟的計(jì)劃，加強(qiáng)對(duì)中國(guó)投資的審查嗎？

喬鮑·莫爾迪茨:我認(rèn)為出于幾個(gè)原因，這項(xiàng)政策不會(huì)改變?；仡櫼幌職v史，90年代以后，匈牙利吸引了大量西方投資，帶動(dòng)了就業(yè)和行業(yè)發(fā)展。比如1990年以前，匈牙利根本沒(méi)有汽車(chē)工業(yè)。

但是，2008 年、2009 年的全球金融危機(jī)給匈牙利敲響了警鐘。匈牙利國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的增長(zhǎng)都依賴于外部融資，這點(diǎn)不會(huì)改變。問(wèn)題在于我們只依賴一種外部融資渠道，這就是為什么我們想再次回到東部開(kāi)放政策。一方面，向其他國(guó)家開(kāi)放投資；另一方面，在2010年之后，歐爾班政府試圖重新拿回關(guān)鍵行業(yè)，比如銀行業(yè)、公共服務(wù)、水、天然氣等。他們基本上從西方投資者那里回購(gòu)了這些公司。

記者:您認(rèn)為這個(gè)新的"歐洲經(jīng)濟(jì)安全一攬子計(jì)劃"是不是受到了美國(guó)對(duì)華“全面競(jìng)爭(zhēng)戰(zhàn)略”的壓力？歐洲如何才能擁有自己的戰(zhàn)略自主權(quán)？

喬鮑·莫爾迪茨:是的，關(guān)鍵詞是戰(zhàn)略自主。我認(rèn)為，沒(méi)有軍事自主就沒(méi)有戰(zhàn)略自主，沒(méi)有堅(jiān)實(shí)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)，也就沒(méi)有軍事自主。因此，歐盟真正該做的是應(yīng)該集中精力保留和發(fā)展這些產(chǎn)業(yè)。如果有人說(shuō)，不要過(guò)于依賴第三方，那是不是也該把美國(guó)算上呢，現(xiàn)在我們過(guò)于依賴美國(guó)的技術(shù)。

記者:世界上很多地方都發(fā)生了沖突，歐洲也積極支持了其中某些國(guó)家。歐洲真的擁有軍事自主權(quán)嗎？

喬鮑·莫爾迪茨:歐盟顯然無(wú)法自衛(wèi)，因此也談不上軍事自主權(quán)。無(wú)論是歐盟整體、各成員國(guó)還是其他歐洲國(guó)家來(lái)說(shuō)，都還有很長(zhǎng)的路要走。我不知道哪個(gè)框架是最好的，但無(wú)論如何，我們依然仰賴于聯(lián)合國(guó)和美國(guó)，這就是為什么美國(guó)依然可以輕易地影響歐洲各國(guó)的外交政策。