上海社科院經(jīng)濟研究所所長，上海經(jīng)濟學(xué)會副會長 石良平

近日，全國科技創(chuàng)新大會、兩院院士大會、中國科協(xié)第九次全國代表大會在京召開，習(xí)近平總書記、李克強總理作了重要講話。時逢上?？苿?chuàng)中心建設(shè)“22條”出臺一年之際，對上海創(chuàng)新究竟怎么看？又該怎么干？對此，SMG融媒體中心記者對上海社科院經(jīng)濟研究所所長、上海經(jīng)濟學(xué)會副會長石良平進行了專訪。

一、上海創(chuàng)新怎么看？

問：加快建設(shè)具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心，是以習(xí)近平同志為總書記的黨中央在新形勢下對上海的新要求，已列入國家“十三五”規(guī)劃綱要，成為國家戰(zhàn)略。國家為什么要在此時提出科創(chuàng)這個新要求？

石：為什么早不提晚不提現(xiàn)在提？是因為有三種趨勢和潮流，正好在這個時間點上匯合了。第一個就是我們國家目前正處在發(fā)展階段的重要轉(zhuǎn)換期。按全球管理學(xué)大師，經(jīng)濟學(xué)家邁克爾?波特的分類，一個國家走向現(xiàn)代化，大致要經(jīng)歷四個階段，即要素推動階段、投資推動階段、創(chuàng)新推動階段和財富推動階段。從經(jīng)濟特征看，我國現(xiàn)在正好處在投資驅(qū)動階段向創(chuàng)新驅(qū)動階段的轉(zhuǎn)換期。第二個從全球的產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢看，我們現(xiàn)在正面臨著下一波技術(shù)革命的萌芽期，也就是從目前的信息革命向“綠色革命”“能源革命”轉(zhuǎn)換，現(xiàn)在正好是交接的時候，也需要創(chuàng)新。第三個就是我們的人口紅利也快走到頭了，以前靠的低成本的勞動力和其他要素的優(yōu)勢已經(jīng)一去不復(fù)返了，現(xiàn)在要靠知識創(chuàng)新，知識紅利來做了。當(dāng)這三個趨勢匯合到一起后，就出現(xiàn)了我們現(xiàn)在說的“新常態(tài)”，逼著中國必須要走創(chuàng)新之路。

問：國家提出新要求后，去年上海出臺了加快科創(chuàng)中心建設(shè)“22條”，并相繼出臺9個配套文件，舉全市之力加快落實推進。上海正在進一步增強科創(chuàng)中心建設(shè)的責(zé)任感和緊迫感。請問，國家為什么要把這個新要求交到上海的手中？

石：這個創(chuàng)新任務(wù)交到上海，我認為是歷史的必然，盡管任務(wù)比較重。對上海來說，作為科創(chuàng)中心，有它的優(yōu)勢，也有它的弱點。它的優(yōu)勢在哪里呢？建國以后，國家在上海的科研、技術(shù)進步方面投了大量的經(jīng)費和人力，基礎(chǔ)應(yīng)該是很雄厚的。上海經(jīng)過這么多年的積淀，已經(jīng)形成了三種科技趨勢的匯合。

第一個，就是國家的實驗室和國家科技最頂尖的實驗任務(wù)，上海有能力承擔(dān)。第二個，就是上海這么多的大學(xué)，這么多的科研院所，它的科技原創(chuàng)能力非常強。第三個，全國這么多的跨國公司，都想把研發(fā)機構(gòu)或?qū)嶒炛行姆旁谏虾?，大企業(yè)的科創(chuàng)頭腦大多也在上海。這三種趨勢的匯合，表明上海這個科創(chuàng)中心有它自身不可替代的特點，我把這種特點歸納為一句話，就是它是一個集成創(chuàng)新的中心。

問：怎么具體來理解集成創(chuàng)新？

石：舉個很簡單的例子，比如大飛機，其實中國有很多飛機制造基地，上海是沒有的。為什么最后大飛機放到上海來，就是因為上海具有極強的集成功能，上海在學(xué)科體系和工藝制造上是非常完備的，在配套能力，科研支撐能力，加工能力方面，上海也是最齊全的，各學(xué)科的聯(lián)合作戰(zhàn)能力強，所以我把這種能力歸納為集成創(chuàng)新能力，這可能是上海最大的優(yōu)勢。我們強調(diào)綜合優(yōu)勢，真的是其他城市很難比的，你說單個這個強那個強都沒有問題，一但需要集成了，綜合了，他們就會想到上海。

問：但也會有另一種聲音，說這是中央在對上海進行照顧，請問你怎么看？

石：這個問題是講的清楚的，肯定不可能照顧。國家的大項目放在哪里都是經(jīng)過評估的，國家都是照顧的話，事情就不會做得好，而我想國家一定是想把這個項目做的更好。我為什么前面再三強調(diào)上海創(chuàng)新更大的優(yōu)勢是集成創(chuàng)新呢？就是因為上海具有其他城市不能復(fù)制的集成能力。日本也是這樣的，所有的零部件都是外面生產(chǎn)的，只有到日本集成的東西才是最好的，最貴的。集成能力是比生產(chǎn)能力更強的一種能力，是需要各種能力相互配套的。東西再好，集成不好，最后層次還是上不去。你說買一個相機，其他國家組裝的和日本組裝的，都是組裝，價格卻差了一倍以上。你一用就是日本組裝的好。你以為組裝的不是技術(shù)？這種組裝技術(shù)就是集成技術(shù)，是最主要的技術(shù)，是最后拼刺刀的技術(shù)。當(dāng)然，上?，F(xiàn)在科學(xué)技術(shù)的原創(chuàng)能力也是比較強的，國家培養(yǎng)的這么多科學(xué)家在這里，這些高端人才只要有機會，就會發(fā)揮出極大的創(chuàng)新能力。同時，這種人才的集聚，也會吸引更多的人才來上海。

問：我們還聽到其他的聲音，把上海和兄弟省市相比較，也有說比較下來，似乎上海的優(yōu)勢也不是那么明顯，您對這種說法怎么看？

石：對，現(xiàn)在是有一些人懷疑，上海能不能建設(shè)成為全球有影響力的科創(chuàng)中心。這個懷疑也是有些道理的，因為大家看到這一輪的互聯(lián)網(wǎng)革命，有很多最核心的企業(yè)不在上海，所以大家提出了這個疑問。我認為這恰恰表明了上海城市它的基本特點，它就是一個集成創(chuàng)新的中心，人們可以在上海以外形成的一些科創(chuàng)的技術(shù)，一些思想，最后形成規(guī)模的時候就要到上海來集成?，F(xiàn)在這個趨勢已經(jīng)很明顯了。我認為可能今后在全國，會形成幾個不同類型的科創(chuàng)中心。

其實你可以看到，不同的經(jīng)濟發(fā)展階段，對不同城市創(chuàng)新的基因要求是不一樣的。有些城市它適合草根創(chuàng)新，有些城市它適合大的集團，大的戰(zhàn)略的創(chuàng)新。這樣的話，一個國家就會形成不同的創(chuàng)新中心，這個在全世界是有范例。

現(xiàn)在中央提出，上海要建設(shè)成為有全球有影響力的科創(chuàng)中心，北京也是，現(xiàn)在大家公認的，比如說深圳，比如說在杭州，都會形成科創(chuàng)中心。但是，具有全球影響力的創(chuàng)新中心，它一定是一個高精尖的創(chuàng)新中心，是具有全球競爭力的創(chuàng)新中心，這個可能在中國，也就是一到兩個。

問：還有一個說法，說上海人是相對保守的，是尋求穩(wěn)定的，說上海是一種白領(lǐng)文化，似乎跟具有沖勁的這種創(chuàng)新精神是相沖突的，好像上海不大適合創(chuàng)新，您對這種觀點怎么看？

石：我認為，可能是一種誤解，也可能是一個特定時間段的一種概念。在歷史上，上海一直就是冒險家的樂園。凡是有創(chuàng)新能力，有創(chuàng)新沖動的人，都愿意到上海來一展手腳。

建國以后，上海作為一個工業(yè)城市來建設(shè)，它所有的基因都在于培養(yǎng)了一批訓(xùn)練有素的白領(lǐng)。全世界都說，最好的白領(lǐng)可能在上海，但是現(xiàn)在，上海的人才結(jié)構(gòu)和它的制度因素發(fā)生了巨大的變化，愿意闖蕩的人，愿意創(chuàng)新的人，紛紛往上海跑，所以說上海的創(chuàng)新基因也在發(fā)生變化。

二、上海創(chuàng)新怎么干？

問：我們將科學(xué)評估科創(chuàng)中心建設(shè)的階段性成果，總結(jié)實施過程中的突出難點，圍繞目標導(dǎo)向、認真梳理需要突破和解決的瓶頸問題，請問，你認為我們的短板集中在哪些地方？

石：上海現(xiàn)在為什么被有些人認為不是創(chuàng)新的好地方？應(yīng)該有兩個因素，第一個因素是大城市的成本太高，給初次創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的人會帶來一些成本上的困難，或者是產(chǎn)業(yè)啟動上的困難，因為成本太高了，一上來沒什么錢怎么創(chuàng)新？所以在上海，草根創(chuàng)新確實很難。你再怎么改變環(huán)境，改變不了這一點，他的成本太高，這是一個主要的問題。

第二個問題，上海的產(chǎn)學(xué)研體系不夠健全。上海這么多高校，每年的成果，我不能說堆積如山，至少是相當(dāng)多，在全國都是數(shù)一數(shù)二的。但是轉(zhuǎn)化的過程非常困難，這里面也跟成本問題有關(guān)，所以我認為所謂中心，它一定是有一個輻射和吸納的一個能力。我們可以到周邊去轉(zhuǎn)化，然后到上海來集成，我認為這可能是今后的一個方向。我們的創(chuàng)新制度建設(shè)，就是要能夠讓各種創(chuàng)新資源進上海來集成。

問：人才是上海科創(chuàng)中心建設(shè)所有問題的核心。有什么樣的人才隊伍、人才隊伍處于什么水平，決定了科創(chuàng)中心建設(shè)的水平。那說到人才各有各的理解，什么樣的人才算是科創(chuàng)人才？

石：科創(chuàng)人才有很多分類，比如科學(xué)家他肯定是科創(chuàng)人才，比如說高級技師他肯定是科創(chuàng)人才，但是這還還不夠。我認為，排第一位的應(yīng)該企業(yè)家。不能認為辦了一個企業(yè)就是企業(yè)家，不是的，企業(yè)家他有一種天賦，就是他具有創(chuàng)新的沖動和發(fā)現(xiàn)新技術(shù)的能力，他自己也是一塊吸鐵石，然后他可以找科學(xué)家來做創(chuàng)新這件事，把各種各樣的人才，各種各樣的資源吸引過來。所以我們說企業(yè)家資源是稀缺的，道理就在這里。我認為，我們要有這樣一種制度，能夠把那些最優(yōu)秀的具有能發(fā)現(xiàn)新技術(shù)，聚焦科創(chuàng)新成果的企業(yè)家吸引過來，由他再去發(fā)現(xiàn)人才，去發(fā)現(xiàn)技術(shù)。我認為，就會事半功倍。

上海的民營企業(yè)發(fā)展，還存在些問題。其實真正的所謂有創(chuàng)新能力的企業(yè)家，可能大部分來自于民營企業(yè)。我們的制度環(huán)境，還不太適應(yīng)大量的民營企業(yè)進來，這方面是上海的短板，這個是要改的。

問：從歷史規(guī)律來看，科技創(chuàng)新是一個怎么樣的發(fā)展軌跡和邏輯，上海能否有所借鑒？

石：從歷史上看，一般的科技創(chuàng)新有三種渠道，第一個就是國家戰(zhàn)略，國家實驗室，高精尖的科學(xué)技術(shù)。比如說美國，它最早的一些高端實驗，全部是在軍方進行的，包括那些上天入地的東西，比如阿波羅計劃等等。等到這些技術(shù)成熟以后，就開始實施軍轉(zhuǎn)民，把這些高精尖的軍事上的技術(shù)，用到民間，就形成了后來美國波瀾壯闊的信息革命，這是一個趨勢。

第二個渠道就是大企業(yè)的創(chuàng)新?，F(xiàn)在幾乎所有的創(chuàng)新，基本上或者大部分都是形成在跨國公司內(nèi)部，一個跨國公司總部的集聚地，往往就會成為一個創(chuàng)新中心。你比如說美國的波音飛機制造公司，你比如說微軟公司，它所在的城市，就是一個科創(chuàng)中心。

第三個渠道就是草民，或叫草根創(chuàng)新，我們現(xiàn)在說的萬眾創(chuàng)新的這個渠道。草根里面有很多小創(chuàng)造小發(fā)明，其實非常造福于人類，今后也會成為一種大趨勢。

這三種渠道，一般可以形成三種不同類型的科創(chuàng)中心。就上海來說，在前面兩個渠道上都是具有優(yōu)勢的。上海現(xiàn)在具有眾多的國家戰(zhàn)略，國家實驗室的創(chuàng)新，也具有大企業(yè)的創(chuàng)新，而最后一個渠道是我們的弱點，這是因為我們的運營成本目前比較高，所以要發(fā)揮上海的優(yōu)秀，就可以在上海的周邊城市形成若干個草根創(chuàng)新中心，等技術(shù)成熟后，可以到上海來集成。這樣，各種不同類型的創(chuàng)新中心各得其所。

問：媒體在科創(chuàng)中心的宣傳上做了很多工作，您覺得在科創(chuàng)的進一步宣傳方面，我們還可以做哪些工作？

石：現(xiàn)在對科創(chuàng)中心有兩種截然不同的說法，一個是認為上海完全有能力建設(shè)成為具有全球影響力的科創(chuàng)中心，因為上海是有創(chuàng)新基因的。另一種觀點是認為上海完全不可能成為創(chuàng)新中心，因為它不適合草根創(chuàng)新，不適合現(xiàn)在國家提倡的萬眾創(chuàng)新的氛圍。我認為這兩種觀點都是有失偏頗的。上海既有自己的長處，也有自己的短板，我們要宣傳上海的長處，想辦法克服和彌補上海的短板，實事求是地的來定義上海這個科創(chuàng)中心的真正內(nèi)涵。從宣傳上說，我認為認識上海這個城市的基本特點尤其重要。它不是全能的，不是所有創(chuàng)新都可以在這里做的。我們要按照中央要求、結(jié)合上海實際，把上?？苿?chuàng)中心建設(shè)的重點逐步聚焦到一些國家急需突破的重點領(lǐng)域，提升自身的信心，以堅定的步伐一步一步踏踏實實走下去，努力在科技創(chuàng)新領(lǐng)域走在全國前列，早日建設(shè)成為具有全球影響力的科創(chuàng)中心。

（編輯：王玨）