本期《這就是中國》節(jié)目的主題是“德國亂、法國亂、韓國亂，西方模式怎么了？”。復旦大學中國研究院院長張維為教授攜手副院長范勇鵬教授，一同探討西方模式的危機。

現(xiàn)場一名觀眾提問題稱，有人說中國的民主道路還有很長的路要走，甚至有部分西方媒體認為，中國是一個由威權政府統(tǒng)治的社會，有哪些具體的、有說服力的觀點，來證明“中國式民主”？

張維為表示，這就看怎么界定民主了。通俗地講，西方把民主界定為程序民主，就是一人一票加多黨制，我們認為這只是民主形式中的一部分。如果只是為了投票而投票，要這民主干什么呢？中國有個學者叫史天健，他做了大量的民調(diào)，就發(fā)覺中國人對民主的界定，民主究竟是什么？他給出幾個選擇，一個是一人一票投票，一個是政府聽從老百姓的意愿，落實到為老百姓服務，結果85%的中國人都選擇第二個，認為這才叫真正的民主。

所以中國的制度真正能夠產(chǎn)生影響力，否則的話，如果沒有黨的領導來組織民主的話，對不起，資本力量來主導了。特別是外國資本，我有一千個NGO、一萬個NGO，非政府組織把你搞得亂七八糟。還有一個是柏拉圖的問題，這位古希臘哲學家說治理國家就像，比方說你生病了，是到廣場上讓老百姓選一個大夫，還是真的找一個經(jīng)過專業(yè)訓練的大夫？當然要找個專業(yè)大夫，所以他也是反對西方當時一人一票這種做法的。

所以張維為認為，中國的制度，第一，治國必須靠人才，治國某種意義上是一種專業(yè)，具備戰(zhàn)略判斷力、預測力、執(zhí)行力等等，不是憑空會產(chǎn)生的。

范勇鵬表示，青年朋友關注這種問題非常好，但是有一個很無奈的問題就是，要關注肯定從概念開始，但是這些概念又往往是被西方界定的，所以我們現(xiàn)在面臨一個大問題，就是要奪回這些概念，包括民主、威權，這些概念的定義權。

具體講到“威權”這個概念，范老師曾經(jīng)批評它。這個概念政治學界非常多的人在用，好像現(xiàn)在政治學不用威權就不會說話了。但實際王紹光教授說過一句非常精彩的話，他說“所謂威權，現(xiàn)在已經(jīng)變成了一個可以隨處亂貼的狗皮膏藥”，為什么呢？因為很多人拿威權套在中國頭上，甚至還有很多人把這個極權主義暗戳戳地套在中國頭上，但實際上這兩個概念是什么意思？原來指的就是法西斯。在二戰(zhàn)之后，西方的這些思想家苦心孤詣地把這幾個概念逐漸跟右翼脫離開，逐漸逐漸把它跟共產(chǎn)主義、跟左翼套上，然后最后成功地扣在蘇聯(lián)、扣在中國頭上。實際上，這些概念和中國的體制沒有任何的關系。

范老師寫過文章專門講這個問題，在中國，不管是古代還是現(xiàn)代的文化歷史上，我們從來沒有出現(xiàn)過所謂的極權或者威權。這種概念在用的時候，特別是青年朋友，用所有的概念都要打一個問號，通過學習歷史、通過去觀察現(xiàn)實，來對這個概念本身進行前提反思，這是很重要的。

主持人何婕也認為，這個角度特別好，如果大家真的一開始接觸就從概念進入，不妨去看看這個概念的歷史。