11月24日，世界中國學大會·上海論壇在上海國際會議中心舉行。圍繞主題“全球視野下的中華文明與中國道路”，400余名中外嘉賓參會。

東方衛(wèi)視、看看新聞Knews記者日前獨家采訪與會專家：英國牛津大學中國發(fā)展與社會研究教授、圣安東尼學院院士、英國漢學協(xié)會主席瑞雪·墨菲。

她長期致力于中國問題的研究。過去二十年間，她在中國多個鄉(xiāng)村和城市調查、訪談和文獻研究，探討中國城市化、教育發(fā)展、人口轉型和國家政策引起的社會文化變化。通過長期田野調查，她撰寫了《中國大遷徙的孩子們》一書，從農村留守兒童視角出發(fā)，探索移民、城市化、教育以及家庭的性別和代際關系。

瑞雪·墨菲

記者：非常感謝您接受我們的采訪。這次上海之行怎么樣?

墨菲：非常愉快，我剛到，欣賞了黃浦江的美景?？傊芨吲d回到上海。我第一次來中國是1989年，我17歲的時候。當時看到成百上千的黑色自行車，我對此印象很深，這可能是我對中國的第一印象吧。當然中國的變化遠不止這些。

記者：您來過中國很多次，也在中國的鄉(xiāng)村和城市做了很多研究和調查。能給我們介紹一下您在中國的研究嗎? 其中最有趣的部分是什么?

墨菲：真正讓我感興趣的是中國發(fā)展變化的速度。1995年，我第一次來到江西和安徽的農村。當時，很多人進城務工。

1988年，湖北荊州，進城的農民工

他們努力工作，就是為了在農村生活得更好，能掙錢蓋新房子，兒子們就能結婚，還能拿到彩禮。當然，出去工作也改變了人們對家庭的目標，因為賺了更多的錢，人們想要蓋更大更好的房子。外墻上有很多計劃生育政策的口號。

那時候還沒有手機，一些年輕的農民工回到村里，會炫耀別在腰上的BB機。如果BB機響了，他們就會去村里的商店打電話。2004年前后，BB機逐漸被手機取代了。墻上關于計劃生育的口號消失了，變成了電話卡的廣告。

人們對于家庭的目標和想要的生活方式也發(fā)生了變化。舉個例子，大一點的孩子，十八九歲的哥哥姐姐，他們會告訴父母，弟弟妹妹應該上學。因為如果沒有受過教育，去外面務工會很困難。

所以隨著時間的推移，我們看到一個很大的變化：進城務工不再是為了蓋新房子或是結婚, 而是為了讓孩子擁有良好的受教育機會，未來能在城市里找到一份白領工作，在城里買房子。

2011年5月25日，河南省湯陰縣一名農村留守兒童和她在勞作的奶奶。

為了家庭的共同目標，農村地區(qū)的老人和孩子，和去城里打工的成年人，盡管他們是分開的，但他們都為同一個目標努力。而家庭結構因此也發(fā)生了變化，人與人之間的關系隨之改變了。

隨著科技的進步，人們逐漸可以通過手機看到彼此了。近幾年，互聯網在農村已經非常普遍。農村的道路修得很好，越來越多的人擁有汽車和摩托車。在我看來，這樣的發(fā)展變化速度真的很有趣。

2018年7月16日，湖南衡陽，父母和留守的兒子視頻聊天。

長久以來，家庭對孩子們有很大的影響。在成長過程中，他們在家庭中所處的位置，以及家庭所擁有的資源，對他們的成長經歷有著很大的影響。

記者：所以根據這些觀察研究，您寫了《中國大遷徙的孩子們》這本書。

《中國大遷徙的孩子們》 著/瑞雪·墨菲

墨菲：是的。很多關于務工人員的早期文獻，包括我自己的文獻，都關注于經濟發(fā)展、影響，土地的使用，以及生計問題。很少有研究關注人際關系、情感，更少關注到兒童的情感。我想，孩子們的聲音，也許能給城鎮(zhèn)化提供一些新的見解。

記者：近40年來，中國在減貧方面取得了舉世矚目的成就。您去過中國很多農村地區(qū)，您看到人們的生活水平有怎樣的提高?

墨菲：我去過好幾個地方。我剛從安徽回來。我看到新建的鄉(xiāng)村，那里的環(huán)境非常好。

2023年10月15日，安徽省宿州市埇橋區(qū)的秋收季

對大多數人來說，生活水平有了很大的提高。當然，在每個國家，總有一些人需要特別的照顧和支持。

記者：那您如何看待中國過去幾十年的發(fā)展，特別是在科技和經濟方面?

墨菲：技術變革的速度真的非常驚人。現在這種無處不在的連接，包括在農村地區(qū)，是一項了不起的成就。從BB機到微信群，改變了人們在閑暇時間的交流方式，以及他們如何照顧彼此。老年人樂于把視頻放到網上，享受生活。這是一個非常重要的轉變。

我舉一個有趣的例子。在一些家庭中，他們通過攝像頭來照顧村里的老人。通過攝像頭，看到老人每天早上開門，遠在城市的子女就知道老人安全。人們正在利用這些新技術的發(fā)展，來承擔遠距離家庭護理的責任。年輕人上了大學，或者去城市工作了，但是他們非常關心遠在農村的年邁父母和長輩。利用這些技術來履行義務，關心他人，我覺得很好。

記者：我想談談這次會議。這次會議的主題是“全球視野下的中華文明和中國道路”。您如何理解這個主題?

墨菲：我對這次會議的理解是，中國研究的演變，這個領域的發(fā)展方式以及中國研究領域的全球化方式?，F在，中國的大學和學者正在參與全球知識的生產，來自世界不同地區(qū)的學者也越來越多地把注意力轉向學習中國的語言和文化。因此，我認為通過這次會議來探討這一領域過去的成就，以及未來的發(fā)展方向，很有建設性。

我感興趣的是，如何促進中外學者的合作，進行有意義的、原創(chuàng)性的研究，把不同的觀點結合起來，這樣對中國就有了更豐富、更深入的了解，同時也把中國放在一個全球的背景下。

一方面，中國學者更多地參加國際會議、發(fā)表演講。另一方面，更多研究人員來到中國深入研究，中外學者一起合作做更多的項目。此外，還可以為英語和其他語言的學者提供不同語言的數據來源，也會成為資源共享和研究成果共享的一部分。

瑞雪·墨菲接受東方衛(wèi)視/看看新聞Knews記者章一葉專訪

記者：您是中國問題專家，我很好奇的是，越來越多的人對中國感興趣嗎？大家關注哪些議題呢?

墨菲：隨著時間的推移，感興趣的議題會發(fā)生變化，這取決于全球事務的發(fā)展，取決于西方國家的主流敘事，所以關注點會發(fā)生很大變化。現在，很多年輕的外國或英國學者對國際關系話題非常感興趣。例如，大約十年前，很多人對務工者和城鎮(zhèn)化感興趣。很多學生想研究中國的社會變化。現在，我們在牛津大學有一門選修課程，是關于中國國際關系，很多學生都想學。他們對我的中國社會學選修課程不太感興趣。不過在疫情后，我們又開始了更多的交流和訪問?，F在的研究表明，事情會改變，時尚會改變。人們對中國感興趣的東西也一直在變化。

我認為中國不是只有一面的，是多元的。很多不同的個人、社會團體和地區(qū)都有自己的經歷。許多學者談論中國的主題是統(tǒng)一性和多樣性，所以我不認為關于中國有什么單一的事實。人們了解中國的最好方式就是親自來到中國。

記者：能否透露您下一個項目或者未來的研究方向？

墨菲：我的下一個項目是和上海社科院的教授一起，研究關于上海孩子在暑假期間的生活體驗，仍然把注意力放在孩子身上。我很興奮，她是兒童心理學方面的專家，而我的興趣是家庭和城市化。我相信我們一起工作，可以做一些非常有趣的研究。