本期嘉賓：吳炅

教授 博士生導(dǎo)師 
復(fù)旦大學(xué)附屬腫瘤醫(yī)院 副院長
藥物臨床試驗(yàn)機(jī)構(gòu)主任
中國抗癌協(xié)會(huì)乳腺癌專業(yè)委員會(huì)主任委員
中國醫(yī)師協(xié)會(huì)外科醫(yī)師分會(huì)乳腺外科醫(yī)師專委會(huì)副主委
中國醫(yī)師協(xié)會(huì)腫瘤醫(yī)師分會(huì)副主委

每年10月是乳腺癌防治月，并用粉紅絲帶作為乳腺癌防治活動(dòng)的標(biāo)志，以提醒人們及早預(yù)防、及早發(fā)現(xiàn)、及早治療，而根據(jù)國家癌癥中心發(fā)布的數(shù)據(jù)，乳腺癌已經(jīng)一躍成為了我國女性惡性腫瘤的發(fā)病之首，那么乳腺癌的發(fā)展為什么會(huì)這么快呢？又有哪些治療手段呢？本期大咖說，我們有幸邀請(qǐng)到了復(fù)旦大學(xué)附屬腫瘤院的副院長吳炅教授，和我們一起來聊聊乳腺癌的治療。

【正確認(rèn)識(shí)乳腺癌 科學(xué)防治尤為關(guān)鍵】

主持人：說到乳腺癌其實(shí)女性朋友都不陌生，不少明星都是因?yàn)槿橄侔┠昙o(jì)輕輕就病逝了，那您能不能先跟我們說一說，乳腺癌到底是怎么形成的，它生長到底有多快呢？

吳炯教授：乳腺癌是一個(gè)女性最高發(fā)的惡性腫瘤，甚至于在我們?nèi)巳旱倪@個(gè)統(tǒng)計(jì)里面，已經(jīng)超過了肺癌成為發(fā)病率最高的惡性腫瘤，在全世界的話，每年有二百二十幾萬的新發(fā)乳腺癌病人，在我國就有超過40萬的新發(fā)乳腺癌病人，幾乎要占到全世界新發(fā)病例的19%左右，惡性腫瘤有一個(gè)共同的特性，絕大部分是從一個(gè)單個(gè)的細(xì)胞突變以后，生長成一個(gè)腫塊，可能會(huì)或早或晚的沿著淋巴道或者是血管，播散到全身，所以惡性腫瘤是一個(gè)危及生命的疾病，也是危及人群健康的一個(gè)重大殺手。

那么從一個(gè)細(xì)胞或者是多個(gè)起源從不同的部位，長成一個(gè)腫塊或者多個(gè)腫塊她的速度是多快呢？大部分的細(xì)胞它分裂成兩個(gè)癌細(xì)胞，從兩個(gè)分裂成四個(gè)，我們認(rèn)為可能要兩到三個(gè)月的時(shí)間，慢慢可以看到一個(gè)臨床可以摸得到腫塊的腫瘤，當(dāng)然也有一些腫瘤，它可能長得比較慢一些，它在體內(nèi)可以潛伏好長時(shí)間，那么可能她的生物學(xué)行為，我們稱為是惰性的，但是有些乳腺癌它就發(fā)展是非?？欤赡馨雮€(gè)月到一個(gè)月，它就會(huì)形成臨床上非常明顯的，有癥狀的乳腺癌，所以她的腫瘤在身體里面，它生長的速度還是有一些不一樣的，第一取決于病人的全身機(jī)能情況，惡性腫瘤的生物學(xué)的特性，還有就是病人可能她的一些其他因素，包括心理因素等等，都會(huì)導(dǎo)致腫瘤生長的速度存在差異。

主持人：那面對(duì)危險(xiǎn)女性健康的第一殺手，我們對(duì)乳腺癌的認(rèn)識(shí)，有沒有發(fā)生一些變化，在治療方式和治療理念上，現(xiàn)在有沒有一些新的趨勢？

吳炅教授：確實(shí)在過去的20到30年時(shí)間里面，乳腺癌的這個(gè)發(fā)展還是非?？斓?，尤其是在治療里面，那我們對(duì)這個(gè)疾病的認(rèn)識(shí)是越來越深入。首先從全身治療來看，因?yàn)榧热皇且粋€(gè)惡性腫瘤，它有可能會(huì)轉(zhuǎn)移、復(fù)發(fā)，那我們就要想辦法去控制她的轉(zhuǎn)移、復(fù)發(fā)，藥物治療在當(dāng)中發(fā)揮了非常大的作用，那么乳腺癌的話，我們?cè)?0多年前認(rèn)識(shí)到它不是一種毛病，它是幾種不同的乳腺癌，組成的一個(gè)比較復(fù)雜的疾病，比如說對(duì)于激素受體陽性的乳腺癌，它大概占到整個(gè)乳腺癌的60%-70%，那么大家一聽這個(gè)字，就知道可能它的發(fā)病、轉(zhuǎn)移都和這個(gè)體內(nèi)的雌激素，還是存在很大的關(guān)聯(lián)。所以我們就發(fā)展出了對(duì)抗雌激素的治療，我們稱為內(nèi)分泌治療；那么我們也有HER2陽性的乳腺癌，這個(gè)乳腺癌大概占到15%-20%，原來是非常兇險(xiǎn)的一類乳腺癌，很早就容易出現(xiàn)淋巴結(jié)和內(nèi)臟的轉(zhuǎn)移，原來只有化療的藥物，但是最近20年里面，我們發(fā)展出了非常多的抗基因的靶向治療，有這個(gè)單克隆抗體，也有一些小分子的藥物來對(duì)抗，那么這個(gè)腫瘤細(xì)胞就受到明顯的抑制和殺傷，所以它的療效就有了突飛猛進(jìn)的發(fā)展，我們把這個(gè)疾病就幾乎可以把它治愈，很多的病人能夠得到長期的生存，即便她出現(xiàn)遠(yuǎn)處轉(zhuǎn)移，我們也能夠把它控制的非常好。

那么從局部治療來看，我想我們也是有了非常多的發(fā)展，首先乳腺癌是一個(gè)可防可治的，可治的意思就是如果是早期發(fā)現(xiàn)，我們可以通過一些外科技術(shù)的改良手段，能夠讓這個(gè)病人不會(huì)因?yàn)榈昧巳橄俣ト榉?，毀損她的一個(gè)形體，因?yàn)榇蠹抑酪郧叭橄侔┑玫脑?，我們都要做根治性的手術(shù)，可能一側(cè)乳房要切掉，甚至要把她的下面的肌肉也要切掉，對(duì)病人的心理健康影響是非常大的，那我們現(xiàn)在對(duì)于早期的病人來說，可以做保留乳房的手術(shù)，對(duì)于淋巴結(jié)沒有轉(zhuǎn)移的病人，我們通過哨兵淋巴結(jié)的這個(gè)檢測來看，如果淋巴結(jié)沒有轉(zhuǎn)移或者說她的轉(zhuǎn)移是非常少的，我們也可以不去清掃她的這個(gè)腋窩的淋巴結(jié)，那么從而大大降低手術(shù)以后的并發(fā)癥，對(duì)于可能需要切除乳房的患者來說，我們還是可以做即刻的、當(dāng)場的乳房再造，或者是再過一段時(shí)間以后做延期的乳房再造，能夠給病人有一個(gè)比較完整的一個(gè)身體外形，能夠大大的改善她的生活質(zhì)量和心理健康。

【乳腺癌可防可治 邁進(jìn)”慢病“時(shí)代】

主持人：那從咱們復(fù)旦大學(xué)附屬腫瘤醫(yī)院的數(shù)據(jù)來看，乳腺癌患者現(xiàn)在的治療效果又是怎么樣呢？而相較于其她腫瘤乳腺癌的治療，現(xiàn)在在國際上處于一個(gè)什么樣的水平？

吳炅教授：乳腺癌在我們國內(nèi)最近的二、三十年里面，我們?cè)絹碓綄？苹鄬W(xué)科綜合診療的能力和理念都在不斷的提高，那么復(fù)旦大學(xué)附屬腫瘤醫(yī)院來說，在國內(nèi)也是很早就成立了包括乳腺在內(nèi)的多學(xué)科綜合診療的團(tuán)隊(duì)，在大家的努力下面，我們的五年生存率已經(jīng)提高到了93.6%，十年存存率也提高到了82.6%，這個(gè)數(shù)據(jù)還是和國際最先進(jìn)的水平是持平的。當(dāng)然從我們國家整體的水平來看，可能五年生存率還稍微偏低一些，我們還是需要更努力。這個(gè)疾病我們說既然有五年生存率、十年生存率，還是有一些病人，可能因?yàn)槟[瘤的復(fù)發(fā)和轉(zhuǎn)移去世的，另外還是有30%多的病人在得病以后，即便經(jīng)過了一些治療，她還是會(huì)出現(xiàn)轉(zhuǎn)移和復(fù)發(fā)，前面我說到我們很多的病人轉(zhuǎn)移、復(fù)發(fā)后，是有很多的藥物去控制這個(gè)疾病，讓她能夠獲得比較長期的生存。那么另外還是有一些病人她可能因?yàn)楸苤M就醫(yī)，或者是沒有很早期的去篩查、普查的這樣一個(gè)理念，來看病的時(shí)候她已經(jīng)有遠(yuǎn)處轉(zhuǎn)移了，這個(gè)比例大概是在3%-6%左右，那么這些病人可能我們需要通過更為積極的全身治療，看看是否可以能夠讓她維持更長期的一個(gè)生存，所以挑戰(zhàn)還是很多的。

【“兩全“理念治療乳腺癌】

主持人：那其實(shí)這樣看來的話，乳腺癌患者如果能夠接受規(guī)范治療的話，這個(gè)生存率已經(jīng)非常高了，或者我們可以說是不是一種慢性病，那對(duì)于乳腺癌逐漸變成一個(gè)慢性病，您和您的團(tuán)隊(duì)在診療工作當(dāng)中，都有哪些新的關(guān)注和研究方向呢？

吳炅教授：我覺得確實(shí)很多腫瘤逐漸我們把它稱為一種慢性病了，就像我們現(xiàn)在面臨的這些糖尿病、高血壓一樣，惡性腫瘤原來成是一個(gè)致死性的疾病，那么現(xiàn)在我們很多的治療理念、手段豐富，她的長期的生存率有了長足的一個(gè)提高，對(duì)我們?cè)诼圆〉囊粋€(gè)控制角度來說，我們有一個(gè)兩全的理念，成為全方位全過程管理，就是對(duì)一個(gè)乳腺癌患者來說，有可能我們可以從篩查開始到早期診斷到治療到康復(fù)，即便她出現(xiàn)遠(yuǎn)處轉(zhuǎn)移，我們還是可以做很長期的一些這個(gè)治療，有時(shí)候是一種維持治療，讓她能夠獲得比較長期的生存，所以在這些工作當(dāng)中，確實(shí)是需要我們?nèi)プ龇浅６嗟墓ぷ鳎紫任覀兂岁P(guān)注這個(gè)腫瘤本身的治療之外，我們還要關(guān)注病人的心理健康，所以在腫瘤醫(yī)院也成立了這個(gè)心理醫(yī)學(xué)科，去關(guān)注包括患者、包括家屬在內(nèi)的一些心理康復(fù)，那么在面對(duì)疾病的過程當(dāng)中，有一個(gè)良好的心態(tài)，我覺得對(duì)抗對(duì)抗疾病的過程，她才有比較有信心能夠配合治療，那同時(shí)我覺得我們有些抗腫瘤的治療

還是會(huì)給病人帶來一些不良反應(yīng)，她的有些化療期間可能有惡心嘔吐等不舒服，在手術(shù)以后有可能會(huì)有一些功能的障礙、上肢的水腫，所以我們還建立了淋巴水腫的治療團(tuán)隊(duì)，我們可以通過一些評(píng)估，早期的話做一些康復(fù)理療，到比較嚴(yán)重的狀態(tài)情況下面，能夠去緩解這些癥狀，另外我們?cè)谶@個(gè)患者的一些長期的康復(fù)和治療的這個(gè)支持方面，我們也做了一些創(chuàng)新比如說我們通過這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院這樣一種方式，在線上給病人提供更多的一些指導(dǎo)，我們最近的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院也推出了包括乳腺癌早期篩查在內(nèi)的一些手段，讓病人能夠在線上了解到這些知識(shí)，去預(yù)約相關(guān)的篩查的一些檢查，那么從而能夠讓病人能夠更便捷的就醫(yī)，對(duì)病人需要長期配藥的話，她也可以在線上通過這個(gè)手機(jī)，點(diǎn)一點(diǎn)就可以配藥，我們有配藥送送藥上門的一些服務(wù)

【各級(jí)醫(yī)院發(fā)展乳腺?？?科學(xué)管理乳腺疾病】

主持人：那我們也知道您是中國抗癌協(xié)會(huì)乳腺癌專委會(huì)的主任委員，那么在推進(jìn)全國乳腺癌診治水平提高方面咱們又做了哪些工作？成效怎么樣？

吳炅教授：乳腺癌確實(shí)是在我們中國抗癌協(xié)會(huì)整個(gè)的非常多的專業(yè)委員會(huì)里面，是一個(gè)非常有代表性的，而且是歷史非常悠久的一個(gè)單病種的專業(yè)委員會(huì)，在我們前期很多這個(gè)專家的一代一代的努力下面，我們也確實(shí)做了非常多的一些工作。

首先，是做指南和規(guī)范的制定和推廣宣講，因?yàn)槲覀冊(cè)趪鴥?nèi)有非常多的各個(gè)不同層級(jí)的醫(yī)院，也紛紛建立了乳腺?？?，專科的從業(yè)人員是需要得到很好的繼續(xù)教育的，也需要用規(guī)范的診療理念，去提高整個(gè)疾病的一個(gè)治療水平。

第二，我們是做了一些專科賦能，也就是這些?？?，它需要通過方方面面的一些

能力的建設(shè)，使她們的這個(gè)治療手段更豐富，使她們這個(gè)整個(gè)的治療的團(tuán)隊(duì)更壯大，

第三，我們還是在呃很多的這個(gè)數(shù)據(jù)方面，做了國內(nèi)的一些多中心數(shù)據(jù)庫的建設(shè)，讓我們這個(gè)數(shù)據(jù)更詳實(shí)，能夠動(dòng)態(tài)的更新去評(píng)估一下我們做的到底是怎么樣的。

【改變生活習(xí)慣 盡早關(guān)注女性乳腺健康】

主持人：雖然現(xiàn)在早期乳腺癌的治療效果已經(jīng)很不錯(cuò)了，不過俗話說得好得什么都別得病，那么女性朋友需要怎么做，才能夠遠(yuǎn)離乳腺癌呢？

吳炅教授：確實(shí)乳腺癌我們認(rèn)為是一個(gè)可防可治的疾病，所以如果能夠預(yù)防不讓她得病，那么我們覺得這是一個(gè)最好的防治腫瘤的路徑，那我們叫上醫(yī)治未病，在預(yù)防角度來說，我們要倡導(dǎo)健康的生活的理念，多運(yùn)動(dòng)、改良我們的一些膳食結(jié)構(gòu)，同時(shí)要有一個(gè)比較健康的積極的心態(tài)，去面對(duì)生活當(dāng)中的非常多的挫折、困難，要有比較好的一些社交、溝通，這些都是非常重要的，同時(shí)我覺得還要加強(qiáng)健康的篩查和普查，如果有機(jī)會(huì)、有能力的話，要定期去做一些檢查，而且這些檢查應(yīng)該選擇比較好的?？疲幸粋€(gè)好的?？企w檢，同時(shí)也要學(xué)會(huì)自我體檢，配合定期的包括超聲等一些基本普查手段，即便得病也能夠早期發(fā)現(xiàn)，獲得更好的治療效果。