“過去兩個(gè)月，大事不斷。你在紐約街頭做了采訪，過程中印象最深的是什么？”

“大選中，兩方都會(huì)說很多中國的問題，這會(huì)加深美國人對(duì)中國的誤解嗎？”

“兩國關(guān)系受到影響，其實(shí)影響的是每個(gè)人的生活。你會(huì)很發(fā)愁嗎？”

……

以拍攝中國美食成名的郭杰瑞沒有想到

自從去年11月離開中國

就一直沒能再回來

經(jīng)歷了疫情和選戰(zhàn)

生活還能否回到從前？

《遠(yuǎn)隔重洋 一起說說話》“第三季”

央視新聞《相對(duì)論》莊勝春再訪郭杰瑞

“人山人海”和“對(duì)牛彈琴”

這一次對(duì)話，是在紐約時(shí)間上午九點(diǎn)，北京時(shí)間晚上九點(diǎn)。

烤串當(dāng)夜宵，“隔空”饞到了杰瑞：“你可以寄給我，我很想吃。”

作為一個(gè)資深美食視頻博主，他如今最感興趣的還是“吃”，但又不僅僅是“吃”那么簡單。

央視新聞《相對(duì)論》：你有關(guān)注到今年中國的長假嗎？

郭杰瑞：有！人山人海。

央視新聞《相對(duì)論》：又用上了四個(gè)月前第一次連線時(shí)說的成語。離開中國快一年了，如果再回到中國拍視頻的話，你最好奇、最想拍的是什么？

郭杰瑞：我要看看中國疫情之后有什么改變。在美國，我們有很多改變。比如，因?yàn)橐咔?，一些餐廳開始用二維碼點(diǎn)餐，更多人開始在網(wǎng)上買東西。如果我再去中國，也想去拍這樣的改變。

央視新聞《相對(duì)論》：現(xiàn)在在中國，大家會(huì)倡議用公筷，這可能是一個(gè)改變。

郭杰瑞：中國的疫情只有幾個(gè)月，但在美國已經(jīng)十個(gè)月了。我告訴美國人，中國把疫情控制得很好，很多美國人不相信。他們覺得如果美國沒有控制好疫情，其他國家也做不到。跟這樣的人講話時(shí)，我就想到最近學(xué)的一個(gè)成語叫“對(duì)牛彈琴”。其實(shí)我們也可以控制好，比如我們可以戴好口罩，政府加強(qiáng)管理……但是很多人并不聽。

央視新聞《相對(duì)論》：最近你去波士頓捕撈藍(lán)鰭金槍魚、去工地干活、去體驗(yàn)快遞小哥的工作……怎么想到去拍這些？

郭杰瑞：為了了解這些改變，我要體驗(yàn)不一樣的工作。比如在美國網(wǎng)上賺錢比較難，因?yàn)槲覀兊奈锪骱苜F。為了了解為什么物流這么貴，我就去送快遞，我要了解新的經(jīng)濟(jì)。

“中立”與“溫和”越來越難

兩個(gè)月前，兩人從美國對(duì)TikTok和微信的“禁令”談起。兩個(gè)月過去，郭杰瑞用“魚只有7秒記憶”來形容：“最近幾乎沒有再講這個(gè)，大家好像忘了這件事?！?/p>

不過，這兩個(gè)月，仍然“大新聞不斷”。

央視新聞《相對(duì)論》：特朗普感染新冠病毒后，你在紐約做了一個(gè)街采。采訪過程中印象最深的是什么？

郭杰瑞：他之前一直說不要戴口罩，不提保持社交距離。他說“我們不需要害怕新冠”，后來自己感染了，卻表示是“小意思”，他不想讓他的粉絲覺得這個(gè)病很嚴(yán)重。另外，在采訪的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)，不管發(fā)生什么事情，其實(shí)受訪者們都早已決定好要給誰投票了。

央視新聞《相對(duì)論》：既然已經(jīng)決定了，大家還會(huì)關(guān)注總統(tǒng)候選人的辯論嗎？你會(huì)關(guān)注嗎？

郭杰瑞：會(huì)看的。我們看辯論是一個(gè)傳統(tǒng)，有點(diǎn)像大家看籃球賽，都會(huì)支持我們要支持的人。至于辯論結(jié)果，如果你問支持特朗普的人，他們肯定會(huì)說特朗普贏了；如果你問支持拜登的人，他們肯定說拜登贏了。

央視新聞《相對(duì)論》：除了這種支持的心情，還會(huì)從辯論中看什么嗎？

郭杰瑞：很多美國人覺得這次辯論不是總統(tǒng)候選人的辯論，是小朋友間的辯論。之前無論有多少不同的意見，還是相對(duì)和平的。這次特朗普罵拜登不聰明，拜登罵特朗普是小丑，還讓他閉嘴。我不喜歡看這個(gè)，很多人應(yīng)該都不喜歡。他們中的一個(gè)以后會(huì)是我們的總統(tǒng)，我們希望他們有總統(tǒng)的樣子。

央視新聞《相對(duì)論》：你還有一期視頻是調(diào)查美國人對(duì)于生活滿意度的，很多人打的是2分、3分，也有一個(gè)是打滿分。視頻中你和一些美國人也表達(dá)了這樣的觀點(diǎn)：事情越來越極端。如果你不是這邊的，你就是那邊的。如果你是中間的，兩邊都認(rèn)為你是壞人。

郭杰瑞：這幾年在共和黨和民主黨中間的溫和派越來越少。在Facebook和Twitter上，極端的話題越來越多，沒有人管，還有假新聞。

央視新聞《相對(duì)論》：你覺得是假信息的泛濫造成了現(xiàn)在這種極端？

郭杰瑞：像?？怂剐侣?，他們?nèi)绻v些中立的話，觀眾就會(huì)覺得無聊。他們?nèi)绻f奧巴馬是壞人，拜登是壞人，肯定能吸引更多觀眾。美國也有公共媒體，他們是比較中立的，但是沒有人看這個(gè)。

央視新聞《相對(duì)論》：其實(shí)，“分裂”不光出現(xiàn)在美國，“團(tuán)結(jié)”也不應(yīng)該只是美國人團(tuán)結(jié)，國與國之間也要團(tuán)結(jié)。

郭杰瑞：這個(gè)是全世界的問題，只有一個(gè)方法解決就是比較好的教育，可能就不會(huì)有很極端的想法。

央視新聞《相對(duì)論》：但這是一個(gè)長期的過程，看來我們得跟“極端”共存很久。

郭杰瑞：是的，沒有很容易的方法解決這個(gè)問題。

“面子”

8月，央視新聞《相對(duì)論》對(duì)話馬云時(shí)，談到郭杰瑞認(rèn)為“中國年輕人對(duì)美國的了解，比美國年輕人對(duì)中國的了解多”。當(dāng)時(shí)馬云回應(yīng)：“過去四十年，中國人愿意了解世界的能力，使我們的國家變得不同，當(dāng)我們懂得找差距，我們就在進(jìn)步?！?/p>

這一次，話題繼續(xù)。

央視新聞《相對(duì)論》：你一開始拍視頻，是因?yàn)橛兄袊藢?duì)美國有誤解。后來又想把中國真實(shí)的情況再拍給美國人看。一兩年過去了，你覺得美國人對(duì)于中國的誤解是更深了，還是有所緩解？

郭杰瑞：我看到你采訪馬云的時(shí)候，給他看了我的視頻，我真的特別開心。他說中國人有很強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力。但很多人覺得美國是最好的國家，不需要學(xué)習(xí)其他國家，這其實(shí)就是我們的問題。去國外旅行的美國人可能會(huì)意識(shí)到這個(gè)問題，但大部分美國人一直在美國，就意識(shí)不到。在美國，新聞一般都是報(bào)道其他國家負(fù)面的事情，而不是給美國人看其他國家比我們好的東西，比如科技等等。

央視新聞《相對(duì)論》：馬云在采訪中還說，“當(dāng)我們走出國門時(shí)，懂得找差距就是在進(jìn)步，找感覺，其實(shí)是在退步?！蹦阌X得中國現(xiàn)在相比美國或者世界其他地方，最大的差距在哪里？

郭杰瑞：我在美國有很多中國留學(xué)生朋友，他們覺得自己英語不好，交不到美國朋友。其實(shí)是有點(diǎn)太在乎面子了，失去了很多機(jī)會(huì)。我覺得大家要有更多自信。我就是一個(gè)中文不好的美國人，但是我一直講一直講，現(xiàn)在可以接受CCTV的采訪。

央視新聞《相對(duì)論》：對(duì)，一個(gè)堅(jiān)持用中文接受采訪的美國人。

郭杰瑞：對(duì)。很多老外去中國，他們沒有學(xué)過中文，但還是會(huì)去跟大家用中文交流。

“除了政治”

郭杰瑞一直期待著回到中國，會(huì)老友、拍美食、繼續(xù)咖啡的生意。他相信，在政治之外，“我們都是一樣的，都要吃好吃的，都要過好的生活。”

但他也有發(fā)愁的事兒，“真的很擔(dān)心”。

央視新聞《相對(duì)論》：大選過程中，雙方都會(huì)說中國的問題，這會(huì)加深美國人對(duì)于中國的誤解。

郭杰瑞：但是我要我的中國朋友知道，除了政治的關(guān)系，我們?cè)诤枚嗥渌牡胤竭€可以有不一樣的關(guān)系。比如美國人和中國人的關(guān)系，美國科學(xué)和中國科學(xué)之間的關(guān)系......

央視新聞《相對(duì)論》：兩國關(guān)系受到影響，其實(shí)影響的是每個(gè)人的生活。比如一些簽證問題，會(huì)影響到留學(xué)生、訪問學(xué)者，人文交流就會(huì)變少。你的生意在中國，你的視頻也是中國人在看，你會(huì)很發(fā)愁嗎？

郭杰瑞：我真的很擔(dān)心這個(gè)。本來我們要在美國賣我們的咖啡，還有很多美國的農(nóng)場生意不好，都停滯了。我真的希望大選后、疫情后我們可以重新開始好的關(guān)系。

央視新聞《相對(duì)論》：上次我們聊到乒乓外交，彈幕滿屏的網(wǎng)友建議，有“麻辣燙外交”“電競外交”等等。

郭杰瑞：對(duì)，我覺得最重要的就是讓很多美國人去中國，看到相同的地方，而不是不同的地方。

央視新聞《相對(duì)論》：如果再約下一次聊天的話，你希望是什么時(shí)候？什么方式？

郭杰瑞：在大選之后，希望我們有不一樣的關(guān)系。我真的希望，美國和中國的關(guān)系有很多地方可以進(jìn)步。希望下一次可以來北京，我們可以人對(duì)人采訪。

央視新聞《相對(duì)論》：人對(duì)人？是面對(duì)面。上次我們擊掌，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)延時(shí)沒對(duì)上，再來一次。