近年來(lái)，氣候變化問(wèn)題越來(lái)越受到關(guān)注，聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)古特雷斯警告說(shuō)，“氣候破壞是危機(jī)的放大器和倍增器?！币恍┛茖W(xué)家和衛(wèi)生專(zhuān)家則認(rèn)為，一旦新冠肺炎疫情大流行過(guò)去，氣候變化將成為新的公共衛(wèi)生風(fēng)險(xiǎn)，而且氣候危機(jī)沒(méi)有疫苗可以終結(jié)。

正因如此，2020年中國(guó)對(duì)發(fā)出的氣候宣言，引發(fā)世界關(guān)注。作為環(huán)保大國(guó)，日本方面也對(duì)中國(guó)的氣候宣言高度評(píng)價(jià)。日本知名智庫(kù)大和總研集團(tuán)研究員田中大介，最近就在看看新聞Knews的專(zhuān)訪中表示，作為GDP排名世界第二的大國(guó)，中國(guó)采取減碳行動(dòng)本身就很有意義。主攻環(huán)保、能源領(lǐng)域政策研究的他，還對(duì)中國(guó)減碳行動(dòng)給出了自己的建議。

田中大介，大和總研集團(tuán)研究員，主要從事對(duì)企業(yè)提供ESG投資、環(huán)保等咨詢業(yè)務(wù)的研究。特別是在日本國(guó)內(nèi)外環(huán)保、能源等領(lǐng)域的政策研究，是他的主要研究方向。這家公司與日本政府、英國(guó)王立國(guó)際問(wèn)題研究所、中國(guó)社科院都密切交流。

對(duì)于氣候問(wèn)題，不同的國(guó)家認(rèn)識(shí)不同，甚至有的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)為“氣候危機(jī)是場(chǎng)騙局”，中國(guó)則提出要建立“各盡所能的氣候治理新體系”，您怎么理解這個(gè)各盡所能？我們又該如何構(gòu)建一個(gè)更有效率的全球氣候治理體系？

田中大介：即使在自己國(guó)家領(lǐng)域內(nèi)、自己國(guó)家的二氧化碳排放量為零，只要沒(méi)有實(shí)現(xiàn)世界的碳平衡，也就是沒(méi)有意義。氣候變動(dòng)是世界共通的問(wèn)題，世界整體實(shí)現(xiàn)碳平衡才最為重要。

不要只看自己國(guó)家領(lǐng)域內(nèi)的排放量，要看世界整體，產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈從上到下全程的環(huán)境負(fù)荷量，做產(chǎn)品開(kāi)發(fā)時(shí)就要考量到溫室效應(yīng)氣體排放量，我認(rèn)為這是應(yīng)盡的本分。

2020年9月，中國(guó)提出“力爭(zhēng)在2030年前二氧化碳排放達(dá)到峰值，努力爭(zhēng)取2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和”。去年12月的氣候雄心峰會(huì)上，習(xí)近平主席還首次表明了中國(guó)具體將采取的步驟，您如何評(píng)價(jià)這一系列表態(tài)和行動(dòng)？

田中大介：排名世界GDP第二位的中國(guó)，提出這樣的方針，我認(rèn)為是非常有意義的。在氣候論壇上，中方的發(fā)言，我總結(jié)主要有四點(diǎn)。首先緩和氣候變動(dòng)，削減溫室效應(yīng)氣體，減少現(xiàn)有溫室效應(yīng)氣體的排放量，或者吸收這些溫室效應(yīng)氣體，這兩條主要是緩和對(duì)策。

比如減少與此相關(guān)的二氧化碳比例、增加非化石能源比例、增加太陽(yáng)能發(fā)電，風(fēng)力發(fā)電比例。還有森林儲(chǔ)蓄量，雖然森林有著吸收溫室效應(yīng)氣體的機(jī)制，但是要實(shí)現(xiàn)碳平衡，基本上還是要重視控制現(xiàn)有的碳排出量，以及吸收排出量這兩點(diǎn)。因此，增加森林覆蓋率就是增加對(duì)碳的吸收量，從這兩個(gè)側(cè)面考慮，我認(rèn)為是很有效果的。

要實(shí)現(xiàn)碳中和目標(biāo)，意味著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式和結(jié)構(gòu)要發(fā)生巨大的變化，對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，難度在哪里，您有什么建議？

田中大介：中國(guó)被譽(yù)為世界的工廠，大量的產(chǎn)業(yè)都集中在中國(guó)，而這些又都是很難削減溫室效應(yīng)氣體的產(chǎn)業(yè)。我認(rèn)為作為改善策略，或者說(shuō)盡可能接近改善的方法有三種。

第一種是CCS——負(fù)排放技術(shù)。剛才說(shuō)到的森林儲(chǔ)蓄量，依靠森林吸收二氧化碳，CCS是人工技術(shù)。

第二個(gè)，要想減少二氧化碳排量大的產(chǎn)業(yè)，就需要實(shí)施向低碳排放的產(chǎn)業(yè)構(gòu)造改善，這當(dāng)然不容易，但是可以在排碳高的領(lǐng)域，增加溫室效應(yīng)氣體排出量的附加價(jià)值。

第三涉及到外交，有生命周期評(píng)價(jià)（LCA）這種考量，生產(chǎn)供應(yīng)鏈從上到下全過(guò)程在內(nèi)，所有溫室效應(yīng)氣體排出量和環(huán)境負(fù)荷量都考慮在內(nèi)。中國(guó)作為世界生產(chǎn)供應(yīng)鏈集中的地方，二氧化碳排放量大多也都集中在生產(chǎn)供應(yīng)鏈上端，相對(duì)的下端較集中的國(guó)家就很容易減排，中國(guó)減排就有難度。

這種情況可以考慮讓拿零件和材料的下家，也就是進(jìn)口這些零部件制成成品的國(guó)家承擔(dān)減排的責(zé)任。這就很密切地關(guān)系到外交方面的內(nèi)容了，消費(fèi)者方面也應(yīng)當(dāng)提高低碳意識(shí)。

今年2月1日，中國(guó)碳交易市場(chǎng)正式啟動(dòng)，您覺(jué)得這會(huì)對(duì)中國(guó)減排起到什么樣的作用？歐盟的碳排放交易體系，比中國(guó)成立更早，從實(shí)施情況來(lái)看，有什么經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)值得中國(guó)借鑒？

田中大介：排放權(quán)交易制度是以歐盟為主導(dǎo)引進(jìn)的，雖然歐盟的系統(tǒng)現(xiàn)在已經(jīng)成為很多排放權(quán)交易制度的模板，但并不是說(shuō)它本身就沒(méi)有問(wèn)題了。具體有兩點(diǎn)，一個(gè)是每個(gè)單位的排出框架，在設(shè)定方法上是否妥當(dāng)。

基本上排放權(quán)交易制度是根據(jù)每個(gè)產(chǎn)業(yè)、或事業(yè)單位的情況設(shè)定的排放框架，那么上限，相對(duì)上限的實(shí)際有多少排出量呢。未達(dá)到上限的排出量，買(mǎi)賣(mài)多余的額度雖然是排放權(quán)交易制度，但是如果這個(gè)上限本身設(shè)定的并不妥當(dāng)?shù)脑?，就不能起到積極減排的作用。

每個(gè)國(guó)家要達(dá)成零排放的路徑各有不同，不能一概而論地模仿歐盟。中國(guó)應(yīng)當(dāng)根據(jù)自己的零排放路徑，設(shè)定適當(dāng)?shù)呐欧趴蚣?。第二點(diǎn)是無(wú)償排放框架的配分，歐盟是這么操作的，鋼鐵等減排困難的產(chǎn)業(yè)，可以得到無(wú)償排放框架。

因?yàn)橛袩o(wú)償排放框架這張金卡，能把排放都容納進(jìn)來(lái)，等于并沒(méi)有改變現(xiàn)狀，這就是歐盟現(xiàn)在可能存在的問(wèn)題。那么中國(guó)應(yīng)該如何引進(jìn)歐盟的系統(tǒng)，就是要考慮的課題之一了。

補(bǔ)充一點(diǎn)，碳的價(jià)格在排放權(quán)交易制度中很重要，日本的碳定價(jià)委員會(huì)也有討論過(guò)，歐盟現(xiàn)在的談價(jià)格并沒(méi)有反映出需要和供給的原有狀態(tài)。

和前任不同，美國(guó)總統(tǒng)拜登上任后表達(dá)了他對(duì)氣候問(wèn)題的重視，您覺(jué)得中美在氣候領(lǐng)域可以開(kāi)展哪些合作？

田中大介：中國(guó)很需要負(fù)排放技術(shù)，美國(guó)每年報(bào)告中都會(huì)提到，國(guó)家學(xué)術(shù)研究所每年都會(huì)提交負(fù)排放的相關(guān)報(bào)告，特朗普政權(quán)下也有提交。關(guān)于負(fù)排放技術(shù)的研究，在美國(guó)特朗普政權(quán)下也在繼續(xù)，在這個(gè)領(lǐng)域美國(guó)有優(yōu)勢(shì)，研究開(kāi)發(fā)投資也很多，實(shí)用化的討論方面，報(bào)告上都有記錄。

中國(guó)位于生產(chǎn)供應(yīng)鏈的上端，減排方面有困難，排放吸收就都顯得很重要，負(fù)排放技術(shù)方面，和美國(guó)協(xié)調(diào)技術(shù)合作，是可以考慮的一種國(guó)際合作。還有一點(diǎn)就是在歐盟很著名的國(guó)境碳調(diào)整，在各國(guó)之間調(diào)整碳成本，進(jìn)行征稅和返稅。這個(gè)討論在歐盟已經(jīng)準(zhǔn)備立法，拜登政府也加入公約。

美國(guó)方面，拜登當(dāng)選總統(tǒng)后，加入公約，正打算引進(jìn)，歐洲也要引進(jìn)，主要先進(jìn)國(guó)家都在引進(jìn)國(guó)境碳調(diào)整時(shí)，我認(rèn)為中國(guó)當(dāng)然也要參加這個(gè)討論，以排放權(quán)交易制度為主干，算出本國(guó)的碳成本，進(jìn)口國(guó)也好出口國(guó)也好，比較碳成本后實(shí)施征稅和返稅就是國(guó)境碳調(diào)整，希望中國(guó)也能參加進(jìn)這個(gè)討論里來(lái)。

當(dāng)然引進(jìn)排放權(quán)交易制度，就可以計(jì)算碳成本，我預(yù)計(jì)像經(jīng)濟(jì)力強(qiáng)大的中國(guó)應(yīng)該會(huì)在國(guó)境碳調(diào)整方面和各國(guó)協(xié)調(diào)。

（看看新聞Knews記者 宋看看 編輯 夏鑫 黃濤）