芒克論壇是世界著名的思想論壇，張教授也多次參與對話。幾個月前，他和論壇的主持人格里菲斯又有了一場新的對話。在5月23日播出的《這就是中國》節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為和副院長范勇鵬繼續(xù)采用云錄制的方式，共同展開演講與討論。

范老師提到，史學(xué)界有一些著名的歷史學(xué)家，像雷海宗先生，他早在一戰(zhàn)后就指出，當時的世界非常像中國的戰(zhàn)國時代，那么歐洲國家它的構(gòu)成形式在很多方面與中國也是具有相似性的，應(yīng)該說歐洲國家按照這個邏輯發(fā)展，它是會走向一種比較接近中國這種國家方式的一個道路，但是為什么歐洲沒有走到這一步，有幾方面原因。

第一是現(xiàn)代戰(zhàn)爭的烈度，包括科技競爭的烈度，是古代冷兵器時代沒法比的，所以導(dǎo)致的結(jié)果就是，誰都很難真正統(tǒng)一歐洲。

第二，它存在一個重要的因素，就是英國。英國它游離于大陸，在海上起到一個制衡的作用，讓歐洲各國之間的安全困境成為一個死結(jié)。

第三方面是商人和資產(chǎn)階級的興起，這些人興起之后，他就要用金錢來控制國家，所以歐洲很多國家，以英國為首，陸續(xù)地走向議會制。當然說到議會制，還有一個跟戰(zhàn)爭直接相關(guān)的因素，就是當時歐洲那些小國它要打仗，它有一個戰(zhàn)爭的財源問題，需要征稅、需要融資。那么融資它就涉及一個問題，國王他是一個自然人，他是會死的，所以你融資的成本和風險是成正比的。那么英國最早發(fā)展出了代議制，議會這種制度，議會它是一個法人，它是不死的，所以它在融資問題上就有低成本的優(yōu)勢，所以導(dǎo)致后來在戰(zhàn)爭的競爭過程中，很多國家都走向了“代議制”這樣一種形式。

第四個跟我們不同的因素，就是在歐洲的兩端出現(xiàn)了一個龐大的美國和一個龐大的俄國，后來的蘇聯(lián)，所以導(dǎo)致歐洲的大國之夢相形見絀。

所以從這段歷史來看，其實歐洲它在近代的國家發(fā)展的過程中，是和我們國家的發(fā)展過程有一定的共性的，但是它的一些特殊性，導(dǎo)致它沒有能夠走出這樣一個階段，結(jié)果今天停留在這種單一民族、議會制這樣一個小國狀態(tài)。

（素材來源：《這就是中國》節(jié)目組 編輯：劉清揚）