編者按：70年前，新中國(guó)成立時(shí)，世界有疑慮也有期待。70年后的今天，中國(guó)日益走近世界舞臺(tái)中央，各國(guó)的利益從未像今天這樣深度融合。

《與世界對(duì)話》專(zhuān)訪全球多位名人政要和各領(lǐng)域?qū)＜覍W(xué)者，共同探討崛起的中國(guó)如何與世界其它國(guó)家一起面對(duì)挑戰(zhàn)。

基·羅仕杰（左）

今年是中美建交40周年。四十本應(yīng)不惑，但在中美關(guān)系中，卻出現(xiàn)了不應(yīng)有的“惑”，貿(mào)易爭(zhēng)端綿延未息，甚至一些人還鼓吹“新冷戰(zhàn)”，宣揚(yáng)和中國(guó)部分或者完全的脫鉤。中美關(guān)系再次走到歷史的十字路口，將會(huì)何去何從？

9月16日-17日，中美知名人士論壇在北京舉行，來(lái)自中國(guó)和美國(guó)諸多有識(shí)之士聚集一堂，圍繞如何推進(jìn)中美雙邊關(guān)系展開(kāi)對(duì)話。籍此機(jī)會(huì)，《與世界對(duì)話》專(zhuān)訪了美中跨太平洋基金會(huì)董事會(huì)主席、曾在老布什總統(tǒng)時(shí)代擔(dān)任白宮高級(jí)顧問(wèn)的基·羅仕杰先生。

“對(duì)于中美貿(mào)易磋商 我持謹(jǐn)慎樂(lè)觀”

中美貿(mào)易高級(jí)別磋商自去年開(kāi)始以來(lái)，幾經(jīng)波折，一度停滯。就在這個(gè)9月，又傳來(lái)消息中美雙方牽頭人將于10月初，在華盛頓舉行新一輪磋商。

對(duì)于即將開(kāi)始的談判，在美國(guó)政商兩界有著深厚人脈的羅仕杰表示了“謹(jǐn)慎的樂(lè)觀”。誠(chéng)然，中美之間競(jìng)爭(zhēng)永遠(yuǎn)不會(huì)停止，問(wèn)題也可能不斷涌現(xiàn)，但交流永遠(yuǎn)是最有效的方法。

他表示，“你不可能根據(jù)報(bào)紙頭條或者是來(lái)自第三方的信息來(lái)決定你將采取何種行動(dòng)，很多問(wèn)題，需要坐下來(lái)好好談?wù)劜拍軌虻玫酵七M(jìn)。而現(xiàn)在，雙方在會(huì)晤、在磋商，這本身就是一個(gè)積極的信號(hào)?！?/p>

作為共和黨內(nèi)的資深活動(dòng)家，羅仕杰透露，明年五月前后，他們將在美國(guó)舉行一場(chǎng)會(huì)議，繼續(xù)從非政府層面推動(dòng)中美雙方的對(duì)話，包括民主黨人和共和黨人都會(huì)參與，共同推動(dòng)問(wèn)題的解決。

中美有很多事比貿(mào)易逆差更重要

根據(jù)美方統(tǒng)計(jì)，2018年，美國(guó)對(duì)華貨物貿(mào)易逆差接近420億，這也是美方一直宣稱(chēng)的所謂美國(guó)在雙邊貿(mào)易中“吃虧”的根本理由。

而在羅仕杰看來(lái)，盡管分歧存在，中美同樣在很多領(lǐng)域有著美好的合作前景。比如，在教育、農(nóng)業(yè)、科技、大氣污染治理和全球氣候應(yīng)對(duì)方面，中美雙方的合作，不僅能夠互利互惠，也能給全球的發(fā)展繁榮，帶來(lái)積極的影響。

而更重要的是，中美在戰(zhàn)略上同樣互相需要。羅仕杰直言不諱地指出，如果沒(méi)有中國(guó)的幫助，也許美國(guó)無(wú)法與朝鮮方面建立順暢的溝通渠道，推動(dòng)朝鮮有關(guān)問(wèn)題的解決。

也正因此，近年來(lái)，美中跨太平洋交流基金會(huì)，頻繁奔走于中美之間，希望能夠把這些交流中接收到的正面信息，如實(shí)傳遞給美國(guó)政府。

同時(shí)，羅仕杰也提醒，自中國(guó)加入世貿(mào)組織之后，美國(guó)就成立了美中經(jīng)濟(jì)與安全審查委員會(huì)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展密切關(guān)注。事實(shí)上，中方也必須意識(shí)到，對(duì)于雙邊貿(mào)易不平衡的關(guān)注，不僅是共和黨或者是特朗普的問(wèn)題，而是民主黨、共和黨的共同關(guān)注。理解這一點(diǎn)，中美之間的談判，成功的可能性還是非常大的。

訪談實(shí)錄：

何婕：Rogich先生下午好，非常感謝接受我們的訪問(wèn)。

羅仕杰：很高興見(jiàn)到您。

何婕：你看中美之間的貿(mào)易磋商一輪一輪的，大家認(rèn)認(rèn)真真的去談，談出一個(gè)雙方都可以接受的結(jié)果，那我們知道新一輪的磋商在十月份就會(huì)開(kāi)始，您對(duì)這一輪的磋商遲什么樣的期望？比如說(shuō)是樂(lè)觀還是不樂(lè)觀？

羅仕杰：這么說(shuō)吧，我對(duì)此感到謹(jǐn)慎樂(lè)觀。我認(rèn)為，雙方在會(huì)晤、在磋商就是一個(gè)積極的信號(hào)，而且據(jù)我所知之前雙方就十分接近達(dá)成協(xié)議，接下來(lái)事態(tài)會(huì)有一些積極的進(jìn)展。當(dāng)然這些不會(huì)在一夜之間發(fā)生，但是我還是感到謹(jǐn)慎樂(lè)觀，我認(rèn)為我覺(jué)得我們可以做成一些事情。

何婕：我們知道中美經(jīng)貿(mào)摩擦畢竟已經(jīng)持續(xù)了一段時(shí)間，您是怎么來(lái)看待美中之間的競(jìng)爭(zhēng)的，而對(duì)于接下來(lái)中美關(guān)系的走向您會(huì)做出怎樣的判斷，因?yàn)槲蚁雰蓢?guó)之間的關(guān)系，不僅是經(jīng)貿(mào)方面的合作，其實(shí)還有很多領(lǐng)域的合作，您是怎么來(lái)看未來(lái)的走向的？

羅仕杰：我認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)永遠(yuǎn)不會(huì)停止，它會(huì)一直存在，只要有聰明的人努力工作，試著讓他們的國(guó)家占據(jù)優(yōu)勢(shì)。我認(rèn)為我們雙方互相的了解越深入，越是將對(duì)方的信息傳遞回各自的國(guó)內(nèi)，我們就會(huì)越發(fā)意識(shí)到我們必須要共存。這不僅僅是為了美國(guó)和中國(guó)，我們?yōu)榱耸澜缫惨軌蚬泊?。如果中美之間有重大問(wèn)題，會(huì)對(duì)全世界都產(chǎn)生影響。這一點(diǎn)我們雙方都清楚。接下來(lái)，對(duì)于某些對(duì)我們兩國(guó)都有益處的方面，我們會(huì)加強(qiáng)共享。比如說(shuō)，在醫(yī)藥方面，美國(guó)是世界醫(yī)藥研究的領(lǐng)軍者，為阿爾茨海默病、癌癥等疾病找到了治療的方法，這一點(diǎn)我想大家都同意；這些成果應(yīng)當(dāng)與中國(guó)人民分享。

何婕：您有一個(gè)身份，就是中美跨太平洋交流基金會(huì)的主席，可以說(shuō)這些年您是親眼見(jiàn)證了中國(guó)發(fā)生的巨大的變化，我們也注意到最近這些年美國(guó)國(guó)內(nèi)確實(shí)有些聲音，他們對(duì)于中國(guó)的崛起，感到有一些擔(dān)憂的，您怎么來(lái)看待這樣的一種美國(guó)聲音？

羅仕杰：我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)只是搏眼球的一種說(shuō)法，有些人喜歡制造事端，不管是在美國(guó)還是在其他地方都是這樣。我想與我們這些人相比，普通美國(guó)人民可能對(duì)中美之間的文化差異不太了解。中國(guó)是有五千年歷史的古國(guó)，美國(guó)只有250多年歷史，因此會(huì)有很大的差異。美國(guó)是個(gè)其他民族的大熔爐，而中國(guó)的文化，對(duì)于經(jīng)常到訪中國(guó)的人來(lái)說(shuō)，包括我在內(nèi)，只要我們理解了中國(guó)文化，會(huì)讓我們的工作容易很多。

何婕：就像您說(shuō)的，可能中國(guó)非常悠久的文明和文化，也需要更多的被其他人所理解，就像中國(guó)一直有一個(gè)詞叫和而不同，盡管你跟我不一樣，但是我非常包容你，我可以跟你這樣互相尊重的存在，我想這樣的一個(gè)理念，可能也可以讓很多美國(guó)人感受一下，所以接下來(lái)就是一個(gè)新的時(shí)代，中美兩個(gè)都是大國(guó)，和平共存對(duì)整個(gè)世界來(lái)說(shuō)都非常非常重要，那我也很想聽(tīng)聽(tīng)您的觀點(diǎn)，中美未來(lái)要實(shí)現(xiàn)一個(gè)新的交往方式的話，他的關(guān)鍵在于哪里？

羅仕杰：交流永遠(yuǎn)是最有效的方法。你不可能根據(jù)報(bào)紙頭條或者是來(lái)自第三方的信息來(lái)決定你將采取何種行動(dòng)，你需要有能夠坐下來(lái)好好談?wù)劦念I(lǐng)袖才能。我們來(lái)這里也正是為了好好談?wù)?，而且我們也將繼續(xù)這么做。明年在五月前后我們將會(huì)在美國(guó)舉辦一場(chǎng)會(huì)議，繼續(xù)我們之間的對(duì)話。而且這一對(duì)話，民主黨人和共和黨人都會(huì)參與，這樣大家就能意識(shí)到，這不是一個(gè)黨派的問(wèn)題，這是一個(gè)雙方之間需要全面解決的問(wèn)題。我想中方理解這一點(diǎn)，中方知道我們雙方之間確實(shí)是有一些分歧的。另一方面呢，這些問(wèn)題是可以解決的，我想好的因素要遠(yuǎn)超不好的因素。對(duì)于過(guò)去三天我們與中方會(huì)晤達(dá)成的成果，我感到很有希望，很樂(lè)觀，對(duì)于未來(lái)我就更加樂(lè)觀了。

何婕：這次我們知道您來(lái)中國(guó)的行程非常滿，看了一下您的議程，在這個(gè)議程上都是在跟中國(guó)方面的人，在就中美兩國(guó)如何構(gòu)建良好關(guān)系展開(kāi)討論，我也很想知道這樣的一種傾聽(tīng)對(duì)兩個(gè)國(guó)家之間的交流有多重要？

羅仕杰：我覺(jué)得最重要的就是我們大家都要認(rèn)識(shí)到我們必須要和平共處，其實(shí)美國(guó)人民是比較喜歡中國(guó)和中國(guó)人民的。當(dāng)年我在老布什政府中工作的時(shí)候就意識(shí)到了這點(diǎn)。老布什一直強(qiáng)調(diào)中美關(guān)系的重要性。而且我想中國(guó)人民也是喜歡美國(guó)人民的。所以，盡管兩國(guó)存在分歧，盡管有4200億美元的貿(mào)易逆差，這是我們需要解決的一個(gè)問(wèn)題，但是我希望我們能夠化解分歧。我想最終我們會(huì)意識(shí)到，有很多更加重要的事情，我們必須要合作才能取得成功。

何婕：您也說(shuō)到其實(shí)有很多美國(guó)人民也非常喜歡中國(guó)，也了解中國(guó)，就像您對(duì)中國(guó)也很了解，在這個(gè)時(shí)候我們有效的去傳達(dá)一些信息非常重要，您剛才說(shuō)在貿(mào)易方面，美國(guó)有不同的理解，中國(guó)有中國(guó)的理解，所以我們特別想知道這樣的一種，我們特別想知道這樣的信息如何傳達(dá)到美國(guó)政府？

羅仕杰：我們?cè)谶@里所說(shuō)的，也會(huì)原樣告訴美國(guó)政府。你也知道，我們兩國(guó)之間有分歧，但我們同樣在很多領(lǐng)域有不少可以攜手合作的美好事情。在教育機(jī)構(gòu)里，有多少出色的年輕人來(lái)到美國(guó)最好的一些大學(xué)中深造。在農(nóng)業(yè)方面，我們知道人都要吃飯，那么對(duì)于美國(guó)生產(chǎn)的糧食，我們希望能夠找到對(duì)雙方都有利的安排；在科技方面，我們知道自然會(huì)存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，因?yàn)殡p方都有非常聰明的科研人員，但中美也會(huì)共享科技成就，這是對(duì)全世界有益的；我們?cè)诖髿馕廴镜闹卫砗蛻?yīng)對(duì)全球變暖的問(wèn)題上也有著共同的愿望。當(dāng)然，中美在戰(zhàn)略上同樣是互相需要的。比如說(shuō)，如果沒(méi)有中國(guó)的幫助，我想美國(guó)是無(wú)法與朝鮮方面建立順暢的溝通渠道、解決與朝鮮有關(guān)的一些問(wèn)題的。這一點(diǎn)我們也已經(jīng)意識(shí)到了。但是說(shuō)到底，我想我們都得出了同樣的結(jié)論，那就是中美兩國(guó)之間如果能友好相處，會(huì)有非常好的前景，而且過(guò)去四十年的歷史已經(jīng)證明了這一點(diǎn)，因此理應(yīng)對(duì)中美關(guān)系有積極的看法。這就是我們將帶回美國(guó)的信息。

何婕：那我們知道在中美貿(mào)易這個(gè)問(wèn)題上，美國(guó)方面比如說(shuō)加征關(guān)稅一次又一次，比如說(shuō)提出了很多次，這樣那樣的禁令，我覺(jué)得這個(gè)還是會(huì)有相當(dāng)大的影響，也讓我們注意到其實(shí)美國(guó)國(guó)內(nèi)有不同的聲音，所以很想知道像你們了解到的，你們發(fā)出的比較理性的聲音，在美國(guó)國(guó)內(nèi)的接受度會(huì)是怎樣？

羅仕杰：中美之間是有一個(gè)貿(mào)易不平衡的現(xiàn)象，我想中國(guó)人民也開(kāi)始意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，而且政府中也開(kāi)始談?wù)撨@件事。但是我覺(jué)得最重要的一個(gè)問(wèn)題是大家要理性。我們不可能一夜之間就解決這個(gè)問(wèn)題，還是需要一段時(shí)間的磋商才能了結(jié)。我覺(jué)得我們雙方是能夠解決這個(gè)問(wèn)題的。我們組建的這個(gè)委員會(huì)，而且是兩黨委員會(huì)，可以讓中方意識(shí)到，這不僅是共和黨或者是特朗普的問(wèn)題，而是民主黨、共和黨兩黨都關(guān)注的問(wèn)題。這樣的關(guān)注不會(huì)憑空消失的，我覺(jué)得，在大家都能夠理解這點(diǎn)的基礎(chǔ)上，我們談判成功的可能性還是很大的。

（看看新聞Knews記者：楊龍躍 編輯：畢俊杰 郝苗苗 蔡晨藝 王仲 趙歆）