1989年，他第一次踏足中國。三十多年里，他走訪中國100多座城市，調(diào)研采訪、參加論壇、拍紀錄片，被認為是真正懂得中國的老外。

他就是美國庫恩基金會主席、知名中國問題研究專家羅伯特·庫恩。

庫恩：在過去的幾年里，我對中美有三條建議：

第一，別把事情弄得更糟，不幸的是情況正變得更糟。所以在某些時候，必須在底下加上“底板”。

第二，試著找到可以一起做的事情。醫(yī)療保健、流行病控制、應對有組織犯罪和氣候變化等方面，哪怕是小事情都可以。

第三，讓時間來解決問題，時間有時很幽默，我們必須理解今天公眾對政治家的壓力。希望中美能遵守這三條規(guī)則。

記者：2月初，拜登發(fā)表了第二次國情咨文演講，其中多次提到中國。他說，美國尋求的是競爭，而不是與中國發(fā)生沖突。如何理解這些話？這又如何體現(xiàn)美國對華政策的態(tài)度和立場？

庫恩：國情咨文中，美國總統(tǒng)會給出今年工作的優(yōu)先事項，這非常值得傾聽。

正如我們所知，美國黨爭嚴重，這種競爭也被公眾熟知，被媒體放大。拜登也有被指責的時候。共和黨說他對中國軟弱。在我的印象中，對中國軟弱一直是美國的一個政治戰(zhàn)斗口號，不是什么新鮮事，但在一個媒體密集的時代，它就具有更高的重要性和持久性。

在利益沖突方面，有些事情一直在發(fā)生，但今天比過去更加明顯。邊境地區(qū)圍繞主權(quán)的沖突，南海問題、臺灣問題、東海、印度邊界等等。

再加上美國國內(nèi)的政治指控，這給拜登帶來了壓力，因為他的兒子亨特是共和黨包括一些右翼人士的目標。

拜登在國情咨文中發(fā)表了很多評論，這來自于政治壓力和個人問題。如果理解了這些壓力，就能明白他說這些并非會真正發(fā)生什么。我相信拜登的團隊（包括布林肯、沙利文等人）會在幕后同王毅和秦剛合作，即使不能改變中美關(guān)系，至少也要保持穩(wěn)定。

記者：針對中國，美國出臺了一系列芯片法案和出口管制措施。這是出于在競爭中保持領(lǐng)先地位的愿望嗎？但這似乎也損害了美國和中國相關(guān)產(chǎn)業(yè)的利益。美國半導體行業(yè)協(xié)會指出，在美國對中國芯片等行業(yè)進行嚴格限制后，許多美國半導體公司的市值下降，甚至一夜之間蒸發(fā)2400億美元。那么，美國如何看待失去中國這個全球最大半導體市場的風險？

庫恩：我今天不能說美國沒有試圖遏制中國。我不能再這么說了。關(guān)于半導體的整個敘述，中國的實質(zhì)性崛起現(xiàn)在對美國不利，或者讓美國認為，中國的崛起對其核心價值構(gòu)成挑戰(zhàn)。

美國過去常常批評中國的產(chǎn)業(yè)政策，比如支持國有企業(yè)、給予他們低成本資本和其他形式的補貼，使這些公司擁有不公平的競爭優(yōu)勢。對此，美國抱怨中國在破壞國際規(guī)則。但現(xiàn)在美國也在做類似的事情，這也不完全是出于經(jīng)濟考慮。

從長遠來看，不僅是美國半導體公司的市場價值在下降。他們的盈利能力也在下降。他們內(nèi)部用于研發(fā)的資金減少，因此不得不更多地依賴政府。

此外，不向中國出售芯片這一政策，也讓中國被迫在其本土市場發(fā)展自主創(chuàng)新。就長期戰(zhàn)略而言，中國政府的最高優(yōu)先事項，應該就是建立一個本土半導體市場。中國在這方面付出了大量資金和努力，這并不容易。

記者：當前世界面臨多重挑戰(zhàn)，對此，習近平主席提出全球發(fā)展倡議和全球安全倡議。您如何看待這兩個倡議？這背后所體現(xiàn)的概念是什么？

庫恩：中國在每一個國際重要問題上的參與既是事實，也能對全世界產(chǎn)生潛在利益。中國的經(jīng)濟規(guī)模從上世紀70年代約占世界GDP的1.5%增長到2022年的18.5%左右?，F(xiàn)在，中國約占近20%的世界GDP，所以中國是世界的關(guān)鍵部分。

中國受益于世界和平與繁榮，因為中國是最大的貿(mào)易國家。因此，為了實現(xiàn)自身國家利益，中國絕對致力于全球和平與繁榮。中國越來越認識到，除了對自己公民負責，還有責任幫助欠發(fā)達國家。

中國越來越重視這兩個問題之間的平衡。一方面，中國始終在造福自己的公民。另一方面，中國致力幫助欠發(fā)達國家，并對抗日益增長的發(fā)達國家的遏制態(tài)度。

所有這些都促使中國變得更加積極主動。在習近平的領(lǐng)導下，中國在接觸發(fā)達國家和發(fā)展中國家方面表現(xiàn)得非常強勁，特別是非洲、亞洲部分地區(qū)和拉丁美洲。

2013年，中國提出“一帶一路”倡議，并將其設(shè)計為建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，這是大多數(shù)國家發(fā)展的關(guān)鍵因素，包括公路、機場、鐵路、電力、工廠、電信等基本要素。

全球發(fā)展倡議是“一帶一路”倡議的自然延伸，是一個非常合理和長期的承諾，需要幾十年的努力。

這是中國正在做的一件非常有意義的事情。當我在中國的時候，我遇到了許多來自非洲的碩士生和博士生，他們學習減貧，學習中國如何做到這一點。

至于全球安全倡議，它表達了多邊主義的一些基本原則，即尊重領(lǐng)土完整等。

我是全球發(fā)展倡議的大力支持者，它是建立在一帶一路基礎(chǔ)上的合理產(chǎn)物，對世界來說確實是最好的事情。

中國在扶貧和農(nóng)村醫(yī)保方面經(jīng)驗豐富。在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、經(jīng)濟特區(qū)建設(shè)方面，也沒有人比中國更了解問題和機遇。這是中國在國內(nèi)取得的偉大成就，把它帶給世界是了不起的，這對中國更有好處。

記者：中國正在構(gòu)建自己的中國式現(xiàn)代化。你如何理解中國式現(xiàn)代化的概念？依你所見，中國式現(xiàn)代化的提出對其他國家的發(fā)展有什么參考價值？

庫恩：20世紀70年代末，中國還是世界上最貧窮的國家之一。現(xiàn)在，人均GDP持續(xù)增長，成為世界第二大經(jīng)濟體，甚至可能成為第一大經(jīng)濟體。因此，了解什么是中國現(xiàn)代化對全世界來說很有啟發(fā)意義。

最初，正如鄧小平所說，有些人必須先富起來，這是市場經(jīng)濟體系的本質(zhì)。鄧小平也曾說過一句著名的話，市場體系不是資本主義所獨有的，社會主義也可以有市場體系。

談到中國的現(xiàn)代化，我們必須關(guān)注一些很基本的原則。我們真的需要從鄧小平的一句名言開始，實事求是，我想是毛澤東提出了這句話，但也許是在另一個情境下，而鄧小平將它應用到了經(jīng)濟中。一步一步走，摸著石頭過河。也就是說，一切都需要測試。

上世紀70年代末到80年代初的經(jīng)濟特區(qū)就是一個例子。外國資本和工人們先去那里試試，看看如何運作。當特區(qū)成功之后，這些經(jīng)驗才開始向更多地方擴張。

今天在中國非常廣泛應用的自由貿(mào)易區(qū)也是先在上海進行了測試。上海的自貿(mào)區(qū)始于2013年，一直到2016年，它是中國唯一一個對保稅區(qū)進行各種不同政策、不同規(guī)定試驗的地區(qū)，比如進口貨物不必支付關(guān)稅等等，直到他們制定出一個切實可行的制度，他們才將其范圍擴大。

今天中國有多少個自由貿(mào)易區(qū)？我已經(jīng)沒有去數(shù)了。但整個海南省現(xiàn)在都是自由貿(mào)易區(qū)，每個地方都有自己的政策。

中國的方式是首先在試點地區(qū)進行小規(guī)模的政策測試。例如，共同富裕方面，浙江省曾被作為一個試驗基地，以研究如何促進城市、農(nóng)村、以及更平等的收入的發(fā)展，以及應該如何行動。浙江也是創(chuàng)業(yè)的早期測試點。這些是中國在現(xiàn)代化中摸索出的一些基本方法。

總的來說，中國的現(xiàn)代化是20世紀末到21世紀初的重大事件之一。一千年后，當歷史學家書寫我們這個時代，中國的現(xiàn)代化和轉(zhuǎn)型值得一看。