【視頻】德云社年度大戲 師徒反目究竟為何？

8月30日，郭德綱公布德云社最新家譜，他曾經(jīng)的兩位徒弟何云偉、曹云金并不在列。5天后，曹云金在個人微博上作出回應，指責郭德綱"栽贓陷害"、"趕盡殺絕"、"置我們于死地"。隨后，曹又發(fā)布7000字長文"手撕"郭德綱，指責其騙徒弟學費、壓榨旗下弟子演出費、逼自己退賽、罵姜昆馮鞏等等罪狀。郭德綱經(jīng)紀人只是以一句"不想對罵"進行了回應。師徒反目、江湖対撕的戲碼引來一眾圍觀，微博評論一天內(nèi)達到17萬條，轉(zhuǎn)發(fā)15萬次。

在嘉賓看來，郭德綱還是在前朝往事里，構(gòu)建著自己想象中的相聲帝國。這場狗血互撕的郭曹師徒大戰(zhàn)背后，讓德云社成了一個傳統(tǒng)和現(xiàn)代之間糾結(jié)不清的奇怪個體，暴露出這類傳統(tǒng)曲藝團體一貫秉承的師徒制與現(xiàn)代商業(yè)化管理之間難以協(xié)調(diào)的矛盾。

“江湖氣”的師徒制真的過時了呢？

打有相聲那天起，靠嘴皮子辦事的相聲門里各種開撕就沒少過。師父罵徒弟，徒弟怨師父。不過這種事情，總是公說公有理，婆說婆有理。新浪網(wǎng)出了個調(diào)查“你怎么看待曲藝屆的師徒制？”有將近50%的網(wǎng)友認為應該保留，有利于保證傳統(tǒng)藝術(shù)的原汁原味；有34%的網(wǎng)友認為不適應時代發(fā)展，是時候舍棄了，另有19%的網(wǎng)友則認為不好說。

對于師徒制而言，修家譜是一個特別嚴肅、標桿式的存在。德云社日益興旺，弟子們就有機會去外面風光，但也頻頻傳出弟子出走的消息，先是徐德亮和王文林退出，2010年李菁、何云偉又出走，隨后，被郭德綱稱作“兒徒”的曹云金更是自立門戶創(chuàng)辦“聽云軒”，還連續(xù)幾年登上央視春晚舞臺，主演話劇版《分手大師》。

師徒之間的關(guān)系幾乎到了水火不融的地步。在郭德綱看來，“該清的清，該驅(qū)的驅(qū)。所謂的清理門戶，是為了給好人們一個交代。”或許郭德綱就是想剎剎這種“欺師滅祖、忘恩負義”的風氣，讓弟子把心留在德云社。

任大剛：逐出師門，嚇我一大跳。因為你看武俠小說里岳不群要滅令狐沖的時候可能才用這種詞匯，就徹底滅掉他，甚至從肉體上要滅掉他，就是斬立決的罪名，這是比較過分的。

黃飛玨：這種類似一個行業(yè)協(xié)會，像在解放前，帶有強烈的封建社會性質(zhì)，就是幫會的性質(zhì)，它對于人的限制，不光是你做生意的專業(yè)行為，包括你的生活行為都有限制，甚至像任老師說，極端的叫肉體消滅的方式進行限制的。有一些行業(yè)協(xié)會變著變著就成了過去的那種黑社會。但問題在于我們新中國成立那么多年了，你在這個行業(yè)當中，在搞這樣一個東西？尊重傳統(tǒng)可以，但你不能較真，你真以為可以在這兒做老大怎樣？不是說社會大眾來管你，而是人民警察要來管你。

2000年左右應該說相聲作為一門藝術(shù),進入了一個發(fā)展的瓶頸階段,甚至被一些輿論認為面臨消亡的危險。90年代末，郭德綱橫空出世，他用才華重新把這個相聲扶持了起來，一直到今天有了屬于自己的相聲帝國——德云社，也成了呼風喚雨的相聲界一哥。嘉賓看來，這一點郭德綱的確功不可沒，但是，成也是郭，毀也是郭，師徒制的牽絆讓郭德綱變成了一個土皇帝。

任大剛：一日為師，終身為父。他這個終身為父就搞成終身為皇帝了，這個就不對了。這個逾越的界限就太遠了。他就沒有注意到人與之間之間的界限。他作為老師，應該有自己的權(quán)威，首先體現(xiàn)在人格上的權(quán)威，知識上的權(quán)威，而并不是說掌控你的各種手段上的權(quán)威。

黃飛玨：一日為師，終身為父。請問這句話是對誰的要求？從來不是對老師的要求，而是對學生的要求。但是，如果你作為一個老師，你教了一個學生，然后你一輩子要把他當兒子來看待，把他當孫子來看待，那你是在道德上有瑕疵的。郭德綱在本次事件當中，必須要反思。否則，他以后的路會越走越窄。

黃飛玨

甘鵬：其實有一些是處理得比較好的案例，像大小S，她們在最初簽給臺灣地區(qū)的綜藝教父王偉忠的時候，她們的事業(yè)是在低谷的，但是在通過綜藝，小S現(xiàn)在就是主持界女王的感覺，但是她也是經(jīng)紀約到期之后就沒有再續(xù)約了。但是他們其實是一種共同成長。今天講曹云金也好，或者大小S也好，他們都是某種意義上都是藝人，藝人成長了，那你作為老師，或者經(jīng)紀約所有者，你是不是心態(tài)也要去調(diào)整跟著成長呢？你還把他當成當年500塊一場的那個窮小子、黃毛丫頭、丑小鴨，那肯定就會出現(xiàn)裂縫。

“家族式管理”模式背離了現(xiàn)代商業(yè)規(guī)則？

雖然德云社的全稱是北京德云社文化傳播有限公司，但在現(xiàn)代商業(yè)社會，對于德云社"家劇團"管理模式，有62%的網(wǎng)友認為缺少契約精神約束，易內(nèi)耗；25%的網(wǎng)友覺得不好說；還有13%的網(wǎng)友認為對相聲這門傳統(tǒng)藝術(shù)來說最合適。在三位嘉賓看來，這種管理模式的尷尬地位也是此次師徒之爭爆發(fā)背后的重要原因。

任大剛

任大剛：徒弟跑掉一個就是一樁丑聞，搞得現(xiàn)在丑聞一大堆，說到底因為這個利益分配沒搞好。至少說在今天的社會經(jīng)濟狀況之下，他這種分配方式是存在嚴重問題的。在過去你給一個窮苦人家的孩子飯吃，教他手藝，教他謀生，你是個大恩大德的人。但今天不一樣，選擇非常多，我為什么一定要在你這里呢？無非就是對這門藝術(shù)非常熱愛，但是你如果堵住這個路的話，我照樣可以找別的門路。郭德綱恰恰不明白這一點，就是這個社會經(jīng)濟狀況已經(jīng)發(fā)生翻天覆地的變化，但他還在前朝往事里面，構(gòu)建自己想像中的相聲帝國。這是他非常失敗的地方。

黃飛玨：我覺得郭德綱這方面是需要改造的。像岳云鵬，14歲郭德綱就把他帶在身邊，岳云鵬當然很感謝他，一直在感謝他。但是今天岳云鵬他掙的錢很多了，一年去稅掙一千萬，那么以后他掙兩千萬的時候，郭德綱還是給他一千萬，掙五千萬還是給他一千萬。岳云鵬本人可能覺得無所謂，他家里老婆總要吹吹枕邊風，是不是給師傅提點更高的要求。他能頂住嗎？有一天能夠掙一個億的時候，還是給他一千萬，那么這個肯定就要鬧起來了。我覺得這個最后的利益紛爭，如果郭德綱不改變自己管理方式的話，岳云鵬最終還是要叛逃的。

甘鵬：講到抽傭，我突然想到一個例子，就是香港地區(qū)有一位音樂老師叫做戴思聰，他教了很多的學生像王菲、黎明、鄭嘉穎、陳曉東都是他的學生。因為他有很強的唱片公司的資源，他教過的學生他會引薦到唱片公司，但是同時他簽一份合同，是終身抽傭的。所以這個就導致了后來鄭嘉穎、陳曉東跟他反目為仇，但是同時也對兩個藝人的演藝生命造成了很大的打擊，就是陳曉東當時形象崩潰，然后鄭嘉穎被流放到臺灣地區(qū)去演戲了，不得做唱歌發(fā)展。很多年之后，她才憑《步步驚心》重新紅起來，有這樣的一段故事，直到后來戴思聰去世，他們才重新在追悼會上冰釋前嫌，這是一個很慘痛的故事。

甘鵬

商業(yè)和江湖，德云社真的難以兩全嗎？

郭德綱既想通過現(xiàn)代公司管理模式去解決利益分配問題，卻又試圖通過師徒承襲、行業(yè)道德、忠義恩情等江湖意味濃厚的傳統(tǒng)手段穩(wěn)固人心在身邊。曾經(jīng)德云社也嘗試過招聘職業(yè)經(jīng)理人來管理，但最終敗給了郭德綱本人。他既需要商業(yè)又離不開江湖，難道真的不能兩全嗎？

甘鵬：其實郭德綱前幾年也試圖招募過職業(yè)的管理者進入到他們的體系來，后來發(fā)現(xiàn)失敗了，還是因為他個人的掌控太大。其實我覺得可以共存的。就是要與時俱進。郭德綱沒有改革，他沿襲著過去幾十年、上百年的那個傳統(tǒng)，所以才導致了跟現(xiàn)代企業(yè)制度的這種不能共存的相撞。我相信很多的民眾也都有自己的一個判斷。就是郭德綱存在很大的問題，他阻礙了曹云金的發(fā)展，他也阻礙了自身的改革。如果他能夠想清楚一些問題，然后再進行改革的話，是完全可以的。

黃飛玨：郭德綱的主要對手其實根本不是曹云金這些江湖人士，他樹敵太多，有些部門、有些人對他有意見的，把他再往下打，完全有這個能力。從我對相聲藝術(shù)的愛護角度來說，我還是真的希望郭德綱，第一要痛改前非，第二挺住。

任大剛：我覺得他的對手就是他自己，沒有誰能打敗他，打敗他的就是他自己。

（編輯：余寒靜）