近日，山東聊城的一則新聞引發(fā)了社會的廣泛關(guān)注，該市腫瘤醫(yī)院的醫(yī)生向患者推薦了抗癌藥“卡博替尼”來治病，病人去世之后，家屬認(rèn)為醫(yī)生推薦的藥“藥不對癥”，與醫(yī)院產(chǎn)生了糾紛，涉事的醫(yī)生因此遭到了處分，而將“卡博替尼”的印度仿制藥賣給家屬的當(dāng)事人也被刑拘了。但是網(wǎng)上卻出現(xiàn)了對于“患者家屬”的批評聲，這事兒到底背后有什么樣的隱情？

2019年2月25號，山東衛(wèi)視一則《聊城：主任醫(yī)師竟然開假藥》的報道引起關(guān)注。報道中說，聊城市腫瘤醫(yī)院的主任醫(yī)師陳宗祥為一位患膀胱癌和小細(xì)胞肺癌的患者推薦了名為“卡博替尼”的美國產(chǎn)抗癌藥，并將該藥的印度仿制藥渠道介紹給患者?；颊呤褂靡欢螘r間后仍然沒有治愈，并最終去世。

患者家屬王玉青表示：“吃藥期間，我爸出了很多副作用。2018年9月份停掉的藥，2018年11月10號我爸爸去世的。”

王玉青認(rèn)為醫(yī)生推薦的藥沒有治療效果，藥不對癥而與醫(yī)院產(chǎn)生糾紛。

王玉青稱：“聊城市食品藥品監(jiān)督管理局給我做的這個鑒定。結(jié)果是假藥論處，就是假藥。”

而陳宗祥醫(yī)生認(rèn)為，他是為了延長患者的生命，才推薦患者使用“卡博替尼”。

聊城市腫瘤醫(yī)院醫(yī)生陳宗祥表示：“我知道這個是假藥，這個假藥跟真正成分假是兩回事?？赡苓`反了國家的一些法規(guī)、政策，但我的初衷，治病救人的初衷不會變?！?br/>
因為陳宗祥的另一位病人王清偉曾經(jīng)買過藥，于是陳宗祥將聯(lián)系方式給了王玉青。王玉青根據(jù)聯(lián)系方式聯(lián)系到了王清偉，并從他那里花了13000元購買了一瓶印度盧修斯版“卡博替尼”。后經(jīng)調(diào)查，王清偉實際購買藥的價格是12600元。

嫌疑人王清偉哥哥王先生稱：“我們就沒想掙他的錢，就是病友間互相幫忙?！?br/>
經(jīng)當(dāng)?shù)孛襟w報道后，2月26號聊城市衛(wèi)建委發(fā)布通告稱，陳宗祥違反《執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》相關(guān)規(guī)定，暫停執(zhí)業(yè)一年。與此同時，涉案的王清偉及給他供藥的上線段某也因涉嫌銷售假藥罪被刑事拘留。然而，在藥品提供者被刑拘后，不少病友無法購買到藥品，因此十分焦急。網(wǎng)上又出現(xiàn)了對王玉青的批評的聲音。半個多月以來，每天晚上，王玉青都會接到騷擾電話和短信。

這些所謂的“假藥”案所涉及的情與法的困局該，如何去解讀？關(guān)于這個話題，今天走進(jìn)我們演播室一起來討論的是上海市律協(xié)醫(yī)藥健康業(yè)務(wù)研究委員會委員魏俊璟。另外國家新藥篩選中心主任王明偉也會通過電話來參與，給我們解釋關(guān)于“卡博替尼”的一些相關(guān)問題。

主持人：關(guān)于卡博替尼這個藥很多人可能還不了解，我們首先來請您給我們介紹一下，它這個藥在世界范圍內(nèi)有沒有哪些地區(qū)是合規(guī)的，它的診療范圍主治范圍是哪些？

王明偉：這個藥實際上是一個小分子的酪氨酸激酶抑制劑。美國的FDA批準(zhǔn)主要是針對甲狀腺髓樣癌和腎癌的，但是有些地方也在臨床試驗，比方用于肝癌，非小細(xì)胞肺癌，前列腺癌做一些臨床試驗，我們國家是沒有批準(zhǔn)，所以說這個藥的話，由于它批準(zhǔn)的適應(yīng)癥比較小，所以大多數(shù)的使用都是我們叫“標(biāo)簽外”的使用，也就是屬于試驗型的使用。

主持人：首先我剛才梳理一下您說的內(nèi)容，它在美國，它肯定是一個合法合規(guī)的藥物，另外就是關(guān)于它的適應(yīng)癥范圍，剛才您提到了有一些國家臨床試驗的時候也有非小細(xì)胞癌，但在我們這一次這個事件當(dāng)中，患者的兩種癌癥，一個是膀胱癌，一個是小細(xì)胞肺癌，對于這兩個病癥來說的話，它現(xiàn)在有沒有什么地方能把它列入到屬于這個藥的適應(yīng)癥范圍內(nèi)？

王明偉：現(xiàn)在還沒有。

主持人：在實踐的過程當(dāng)中，包括您剛才也提到有臨床的一些實驗，對這兩種藥是不是存在它可能會有一些幫助，所以有進(jìn)行臨床的一些應(yīng)用呢？

王明偉：現(xiàn)在包括在美國，藥物它可能批準(zhǔn)做一個適應(yīng)癥，但是醫(yī)生知道它可能對其他的病或者其它的適應(yīng)癥也有用，所以會讓這些要去用于其他非批準(zhǔn)的適用癥，所以我們這個叫做“標(biāo)簽外”用藥。現(xiàn)在你想用于非小細(xì)胞肺癌或者膀胱癌，這些都是屬于非正常的用藥。

主持人：我們在這個事件當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，他用的并不是美國的原研藥，而是印度版的仿制藥。據(jù)您的了解，印度的仿制藥，它在印度的國內(nèi)是不是一種已經(jīng)被批準(zhǔn)上市了的合法合規(guī)的藥物？

王明偉：這個藥在印度是沒有被批準(zhǔn)，印度是一個醫(yī)藥的生產(chǎn)大國，很多西方，特別是美國的一些藥物的原料藥都是在印度生產(chǎn)，然后再出口到美國去加工以后成為藥的。所以這個藥在印度生產(chǎn)的話，它本身在印度市場上也是沒有被批準(zhǔn)上市的。

主持人：有了這樣的一個基礎(chǔ)，我們就要請教魏律師您了。對這個藥我們有了了解之后，我們現(xiàn)在要問，在這個事件當(dāng)中，醫(yī)生他可以向患者去推薦一些藥物嗎？這個推薦藥物，和我真正給患者開了處方之間有多大的區(qū)別？

魏俊璟：從我們現(xiàn)在的法律規(guī)定來說，醫(yī)生去推薦藥物和真正開處方，它其實是有一定區(qū)別的，推薦范圍非常廣，比如說推薦他可以去健身，推薦他可以去用藥，患者也可以用也可以不用。那么一般來講，推薦用藥不會認(rèn)定為是處方，但是在某一些特殊情況下，比如說它的藥物的指定用藥是很明確的，劑量很明確，那么要看具體的情節(jié)，有可能會被認(rèn)定為是口頭醫(yī)囑，認(rèn)為是一種診療的行為。

主持人：在這個案件當(dāng)中是不是現(xiàn)在還沒有那么明確，或者說還是您看已經(jīng)可以確定它這兒可能屬于口頭醫(yī)囑？

魏俊璟：目前因為現(xiàn)在我們能看到的證據(jù)也是比較少的，也沒有辦法完全來確認(rèn)，但是能夠看到是醫(yī)生在這里的行為上是有一定的不當(dāng)?shù)摹?br/>
主持人：是一定的不當(dāng)。另外我們也發(fā)現(xiàn)這個事件當(dāng)中，我們一直提到，他真正最后用“卡博替尼”也不是原研藥，而是印度的，在印度也沒有被正規(guī)批準(zhǔn)上市的藥物，這樣的一個情節(jié)對于后續(xù)這個責(zé)任的認(rèn)定會有影響嗎？

魏俊璟：首先無論是在印度有沒有上市，在我們國內(nèi)來講它都是屬于假藥的范圍，但是對于在刑事責(zé)任的認(rèn)定上，根據(jù)我們兩高的解釋，它是有一定的情節(jié)考慮，可能會有不太一樣的地方。

主持人：還有就是我們現(xiàn)在已經(jīng)看到了，聊城市的衛(wèi)健委對陳醫(yī)生做出了一個責(zé)令他暫停一年執(zhí)業(yè)的這樣一個處罰，這個處罰您怎么看合適嗎？輕了？重了？

魏俊璟：這個也是一樣的道理，因為我們現(xiàn)在能夠看到的資料當(dāng)中，對于聊城的衛(wèi)健部門，到底是依據(jù)什么案由來處罰，怎么來處罰還看不到，我相信他們也應(yīng)該是根據(jù)現(xiàn)場的情節(jié)和證據(jù)來對他作出了相應(yīng)的處理。

主持人：我們先來把這個事情也完整地梳理一下，看看這個事件當(dāng)中，各個角色之間關(guān)系圖。首先我們剛才分析了一下陳醫(yī)生在診療方面的行為，其次還有一個非常關(guān)鍵的行為，就是投訴者王玉青?；颊叩募覍僬J(rèn)為陳醫(yī)生和下面的王清偉，就是另外一位患者的家屬，有向他賣藥的可能性或者說嫌疑，就您來看的話，陳醫(yī)生到底算不算是給王玉青的家屬，也就是她的爸爸，算是有一個銷售藥品的行為。

魏俊璟：目前我們看到的證據(jù)來說，至少陳醫(yī)生在本次的事件當(dāng)中，他并沒有直接去經(jīng)手款項，也沒有作為其中一環(huán)去銷售，根據(jù)我們現(xiàn)在的解釋來說，他不應(yīng)該算是賣過藥。

主持人：但是有一個推薦明確跟他說了，你可能從誰那可能找到這個藥，但您說他不能算是銷售。

魏俊璟：對。因為他并沒有經(jīng)手款項，而且他也沒有獲利，中間也沒有銷售這個行為，只是說告訴他說，你可以在哪里可能可以買到。

主持人：咱們接下來看賣藥的環(huán)節(jié)說，涉及到了另外一位患者的家屬王清偉，他其實是說我自己家里面有人用這個藥，但我現(xiàn)在一時也不用把它全用完，所以我勻給你一瓶，按照我原來買的價格，但是這兒出現(xiàn)了一個環(huán)節(jié)，就是他原來買的是12600塊錢一瓶，但是給王玉青家屬的時候是13000?，F(xiàn)在他的行為怎么來鑒定他，這是患者之間的一種互助，或者說他就算是銷售行為了？

魏俊璟：按照現(xiàn)有的證據(jù)看，它存在著一定的銷售的情節(jié)，因為他畢竟第一個是加了一定的價格，無論他加價是多少，第二個他也有了銷售的行為，把這個藥賣給他了。但是從他加價的幅度以及它本身賣藥的數(shù)量來看，我認(rèn)為應(yīng)該是要從輕處罰，或者說是能夠不入刑的話就不入刑，就是按照一個從輕的角度來進(jìn)行處理。

主持人：這之間可能還有一個羅生門的關(guān)系，我跟你說的是不到13000，你要給我13000我也就收了。最后我們就提到了王玉青家屬，她有兩個問題，一個是剛才我們說到羅生門兩方對不上，另外一個就是她在就診的時候也隱瞞了自己的父親曾經(jīng)有過膀胱癌晚期，做過兩次手術(shù)，而且家里也買過這種在國內(nèi)沒有正規(guī)地位的這樣的一個藥的行為，這樣的行為在后續(xù)的判定過程當(dāng)中是不是也會有一定的考量？

魏俊璟：如果她所說的隱瞞病情情況屬實的話，對于陳忠祥醫(yī)生和他父親死亡的因果關(guān)系的判定過程當(dāng)中，肯定是作為一個情節(jié)要考慮進(jìn)去的，因為她的隱瞞病情的行為是會影響醫(yī)生來判斷他到底能不能用藥，或者是他怎么來診療，所以我覺得應(yīng)該是作為一個考慮的因素。

主持人：我們所有這個關(guān)系都是圍繞著這一個藥而出發(fā)的，像比如說患者一開始覺得它就是個假藥，后來又覺得你這個是藥不對癥，藥的合法地位其實還是蠻關(guān)鍵的，包括后面這個段某，他現(xiàn)在這條線斷了之后，可能也有很多通過他去買藥的人現(xiàn)在沒有辦法再去用藥了，這也是讓我們大家覺得很唏噓的一個地方。我們圍繞這個藥以及陳醫(yī)生后續(xù)可能會面臨的一事，您來看到底什么樣的藥算是真藥，什么藥算是假藥，我們現(xiàn)在案子當(dāng)中這“卡博替尼”它這個位置該怎么來確認(rèn)？
 
魏俊璟：我們可以說從法律意義上和事實意義上是有兩種藥定義。從法律意義上講，它的假藥是有兩種，還有幾種情形是按照假藥論處的情形。對于沒有按照藥品管理法規(guī)定批準(zhǔn)而生產(chǎn)進(jìn)口的是屬于按照假藥論處的情形。在我們這個事件當(dāng)中，美國版的“卡博替尼”是屬于國外已經(jīng)上市的藥品，沒有在中國上市，印度的藥品同樣是沒有在國內(nèi)上市，它按照中國的法律來講都應(yīng)該屬于假藥，法律意義上按假藥論處。

主持人：如果真的在我們整個診療過程當(dāng)中，就真的需要“卡博替尼”，有沒有一個合法的渠道能夠在國內(nèi)獲得到它？

魏俊璟：目前來講在部分的范圍內(nèi)是可以的，我們《藥品管理法》有一個臨床急需的這樣一個用藥的范圍，醫(yī)療機(jī)構(gòu)可以向國家藥監(jiān)局申請，但是這個條款長期以來一直是有一定的障礙。去年據(jù)我了解，在海南省就做了試點，把臨床急需用藥的審批權(quán)下放給了省一級。也有很多的患者在海南也獲得了相應(yīng)的治療，我也覺得相應(yīng)的范圍是不是可以擴(kuò)大，目前這條途徑是通的，但是只是說可能范圍比較小。

主持人：在現(xiàn)實當(dāng)中對于病人，不論是對于他的生命，還是對于這個時間成本來說，可能都還有一定的阻礙。從您的角度來看的話，日后尤其是對我們以前就說，這有真的假藥、假的真藥對于這方面的規(guī)定，它有沒有可能變得再友善一點，怎么才能讓我們的患者真正受益？

魏俊璟：我們也建議說，比如說像醫(yī)療機(jī)構(gòu)的臨床用藥的申請是不是可以變成一個常態(tài)化，可以通過醫(yī)院的藥事管理委員會或者通過向衛(wèi)健委部門去申請，可以把它作為一個常態(tài)化的管理，醫(yī)生可以作為能否患者要用藥的一個判斷主體，來判斷這個藥是不是屬于一個急需的，需要從國外進(jìn)口的國內(nèi)沒有上市的藥品。我覺得從我們現(xiàn)在的藥品生產(chǎn)的角度上來說，我們國家的藥品生產(chǎn)的工業(yè)和仿制藥的速度是不是也可以更加快一點，讓我們能夠盡快的用到我們能夠用到的藥。

主持人：謝謝您今天做客演播室接受我們的采訪，我們也希望這樣一個系統(tǒng)化的問題早日能夠得到更好的提升與解決。

（編輯：范燕菲 王蝶）