第一財(cái)經(jīng)：感謝大衛(wèi)參加《頂級投資人》訪談。首先，我們都看到了美國感染新冠病毒的數(shù)量持續(xù)上升。你覺得在美國會有全面二次封鎖的可能嗎？至少在一些疫情特別嚴(yán)重的州。

摩根資管：不 我并不認(rèn)為美國會再次進(jìn)入全面性的封鎖，但是為了控制疫情，還有更多事需要我們?nèi)プ觥Ｈ藗冞€要繼續(xù)戴口罩，許多餐館也很難重新開張。所以我認(rèn)為美國的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇仍將停滯不前，只是我們不會再像四月份那樣實(shí)行封鎖措施。

第一財(cái)經(jīng)：摩根資管預(yù)測現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)衰退是自大蕭條以來最嚴(yán)重的,但你提到這可能也是最短的經(jīng)濟(jì)衰退，只會存在于今年上半年。在美國疫情如此嚴(yán)峻的形勢下，你仍然有信心嗎？

摩根資管：是的，我有信心。經(jīng)濟(jì)衰退這個(gè)詞意味著GDP下降。我認(rèn)為從2月到4月 GDP會大幅下降，然后又會回升，這實(shí)際上只有3個(gè)月的衰退時(shí)期。但我們已經(jīng)下降很多了，需要很長時(shí)間才能恢復(fù)。我們相信，到2021年底，也就是2021年第四季度，我們的GDP將恢復(fù)到2019年第四季度的水平。衰退已經(jīng)結(jié)束，復(fù)蘇已經(jīng)開始，這是一個(gè)漫長的恢復(fù)期。就像你生病了一樣，兩天之后，你可能已經(jīng)度過了最糟糕的時(shí)期，但是你需要幾周的時(shí)間才能真正恢復(fù)健康，這就是美國經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀。

第一財(cái)經(jīng)：那么你認(rèn)為目前經(jīng)濟(jì)反彈已經(jīng)結(jié)束，又或者是正在消退中？

摩根資管: 我同意經(jīng)濟(jì)反彈正在放緩，但美國經(jīng)濟(jì)也很難出現(xiàn)二次探底。GDP很難下降反彈，然后再下降。我們還有很多財(cái)政方面的刺激措施。另外一個(gè)刺激法案可能會在8月初通過簽署，這將有助于經(jīng)濟(jì)的增長。所以我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)將呈現(xiàn)緩慢的增長，但我不認(rèn)為經(jīng)濟(jì)衰退會導(dǎo)致GDP增速出現(xiàn)二次探底。

第一財(cái)經(jīng)：所以你非常有信心下個(gè)月財(cái)政刺激法案會被通過。

摩根資管：是的，盡管政府內(nèi)部存在分歧。但如果這項(xiàng)法案不被通過， 美國將會迎來更多的難題。在這個(gè)冬天，失業(yè)者還有失業(yè)救濟(jì)金不足或是小企業(yè)的人將會無法生存。州政府和地方政府也將不得不裁員，法案通過幾乎是肯定的。因?yàn)闆]人想因沒通過法案而受到責(zé)備。

第一財(cái)經(jīng)：美國問題的根本是病毒，正確的辦法是控制病毒，可是錢并不能控制病毒。有些人說美國選擇了一條開銷極大卻成效甚微的路去防控病毒，你同意嗎？

摩根資管：我同意。美國現(xiàn)在就像是有一個(gè)已經(jīng)漏氣的“輪胎”，“輪胎”一直在漏氣，可是它卻還一直在往里面充氣。最終我們還是要修好這個(gè)漏洞，不然一切都是徒勞的，我想那就是問題。

第一財(cái)經(jīng)：但是那是錢，而不是空氣?？諝馐敲赓M(fèi)的，錢不是。

摩根資管: 是這樣沒錯(cuò)，我們現(xiàn)在處于非常時(shí)期。由于現(xiàn)在美儲利率很低，美聯(lián)儲愿意印更多的鈔票來借給政府。目前來看，還沒有出現(xiàn)通貨膨脹，但這會一直增加美國的國債，最終政府還是要償還這筆債務(wù)的，這的確很浪費(fèi)。我確實(shí)認(rèn)為隨著時(shí)間的推移，美國政府將把這筆錢還回去，但與此同時(shí)，你是對的。這不是解決問題最有效的方法。最有效的方法是美國政府出臺統(tǒng)一政策來應(yīng)對疫情。每個(gè)人都在試圖消滅病毒，如果我們這樣做，讓經(jīng)濟(jì)回歸正常狀態(tài)的花費(fèi)將更少。

第一財(cái)經(jīng)：你認(rèn)為美聯(lián)儲的刺激會走多遠(yuǎn)？畢竟流動性的支持不是無限的。

摩根資管：不，我認(rèn)為目前的流動性支持確實(shí)是無限的。美聯(lián)儲是非常鴿派的。在看到通貨膨脹之前，他們可以放心地注入流動性。美聯(lián)儲會越來越傾向于我們所說的平均通脹目標(biāo)。在通脹超過2%之前，他們可以輕松注入更多流動性。美聯(lián)儲將繼續(xù)這樣做直到經(jīng)濟(jì)完全復(fù)蘇，疫情完全消退。

第一財(cái)經(jīng)：你會擔(dān)心成本，精確性，和由此導(dǎo)致的副作用嗎？

摩根資管：我確實(shí)擔(dān)心它的成本，因?yàn)檫@就像你的個(gè)人理財(cái)一樣。如果你今天借了一大堆錢，入不敷出，那么將來就不得不量入為出，最終美國依然會提高稅收來償還之前的債務(wù)。我在擔(dān)心這個(gè)方案是否有效。美國真正需要做的是，幫助那些在疫情肆虐時(shí)找不到工作的人，因?yàn)樗麄兲幱阱e(cuò)誤的行業(yè)，比如從事酒店業(yè)或旅游業(yè)的人們。在疫情之下，這些人幾乎沒有工作機(jī)會。我們需要去支持小企業(yè)，這些人幾代都在做生意，但現(xiàn)在卻耗光了錢。我們必須幫助這些公司維持生計(jì)，幫助這些企業(yè)主直到他們能夠復(fù)工。這些是我們應(yīng)該做的事情?，F(xiàn)在我們投入了大量資金試圖刺激消費(fèi)，可這不是真正的問題所在。真正的問題是這些行業(yè)受到了疫情的打擊，我們需要做的是支持這些企業(yè)和工人，并且防控疫情，這比起刺激經(jīng)濟(jì)來說工作量也更小一點(diǎn)。

第一財(cái)經(jīng)：正如你所說，我們將在很長一段時(shí)間內(nèi)處于高負(fù)債和低利率的世界。這對投資者意味著什么，他們又該把錢放在哪里呢？

摩根資管：投資者在這方面需要謹(jǐn)慎，他們目前也只能做到這一點(diǎn)。最終危機(jī)在于，如果他們想要出售資產(chǎn)，拿到自己的錢，用他們的錢來購買商品和服務(wù)，現(xiàn)在有這么多的財(cái)富不是用來購買商品和服務(wù)的，因此如果人們突然開始買東西，最終會造成通貨膨脹。如果出現(xiàn)通貨膨脹，那么長期來看，利率會上升，所有政府都很難為其債務(wù)融資。對投資者來說，對投資品估值是非常必要的，不要買太貴的東西。歐洲有很多股票，日本也是。美國的一些價(jià)值股看起來也不錯(cuò)，房地產(chǎn)也是比較合理的投資，所以好的投資是存在的，但要確保它們都是有價(jià)值的，不要沖動投資。我看到很多人在做沖動性投資，在疫情之下，這是一個(gè)非常危險(xiǎn)的舉動。

第一財(cái)經(jīng)：美國的感染數(shù)量正在上升，但股市卻讓人驚訝地非常放松。你認(rèn)為股市有調(diào)整的風(fēng)險(xiǎn)嗎？

摩根資管: 的確存在風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槭袌霰憩F(xiàn)得韌性太強(qiáng)了，但買股票應(yīng)該是一項(xiàng)長期投資，股票的價(jià)值取決于公司在未來數(shù)年甚至數(shù)十年的盈利。如果疫情只會持續(xù)兩年，2020年是病毒年，2021年是疫苗年，那么公司也會逐步恢復(fù)正常。股市中大部分股票的估值是可以維持的。而且，如果你看看那些對美國股票市場非常重要的行業(yè)，例如科技、醫(yī)療、金融，這些行業(yè)并沒有受到那么嚴(yán)重的損失。受到嚴(yán)重沖擊的行業(yè)，如餐飲和旅游業(yè)等等，他們不是股票市場的主要角色。從這個(gè)角度看，股市表現(xiàn)良好也就不足為奇了。但考慮到你提到的疫情不確定性，我也認(rèn)為股市表現(xiàn)得有一點(diǎn)太好了。

第一財(cái)經(jīng)：你不認(rèn)為市場會在下半年重新測試3月份的低點(diǎn)嗎？

摩根資管：對，我不認(rèn)為它會觸及3月低點(diǎn)，因?yàn)楹芏嗳藭诠墒邢碌鴷r(shí)投入資金。但股市也可能會出現(xiàn)另一次調(diào)整。今年3月，股市指數(shù)從峰值跌至谷底 ，跌幅達(dá)34%，這是我沒有想到的。但我認(rèn)為最多還會有15%到20%的下降。所以如果經(jīng)濟(jì)在年底放緩，或?qū)⒂幸粋€(gè)相當(dāng)大的回調(diào)。

第一財(cái)經(jīng)：你認(rèn)為那些疫情控制的好的地方，股市表現(xiàn)會更好嗎？

摩根資管： 我覺得在2021年 世界才會消滅新冠病毒，但在東亞它基本馬上就會被消滅了，緊接著就會有疫苗。我相信歐洲將在2021年上半年消滅病毒，但美國可能要到2021年下半年才能實(shí)現(xiàn)，而拉丁美洲可能更晚。但從長遠(yuǎn)來看這并不會帶來太大改變，因?yàn)槲蚁嘈抛罱K我們將在2021年生產(chǎn)出足夠的疫苗來消滅這種病毒。所以我還是想看看那些在疫苗出現(xiàn)后表現(xiàn)出色的公司和國家。

第一財(cái)經(jīng)：即使疫情結(jié)束了，又會有什么長期的改變呢？

摩根資管：我認(rèn)為好處和壞處都有。我們會害怕下一場流行性傳染病。這次疫情確實(shí)孤立了一些人，也可能使貧富差距變得更加嚴(yán)重。但在這之后，我們會更加敬畏科學(xué)，人們也會更加關(guān)注健康問題。需要注意的是，新冠病毒會一再復(fù)發(fā)，因此為了徹底消滅新冠病毒，我們必須在全世界的范圍內(nèi)都把它消滅，我們必須要有全球性的疫苗接種。因?yàn)槿藗儚囊呙缰蝎@得的免疫力可能不會持續(xù)那么久。盡管現(xiàn)在的解決辦法是保持社交距離，但我認(rèn)為從長遠(yuǎn)來看，它可能會讓世界更加團(tuán)結(jié)，我們更加重視彼此的福利和健康。

第一財(cái)經(jīng)：所以你并不擔(dān)心逆全球化、全球化放緩，或者供應(yīng)鏈產(chǎn)生變化嗎？

摩根資管：這里有兩個(gè)不同的問題。首先，在供應(yīng)鏈問題上，有些人說我們沒有口罩，沒有呼吸機(jī)，沒有合適的化學(xué)品，我們就應(yīng)該在家里生產(chǎn)他們。但如果你仔細(xì)想想，你永遠(yuǎn)不會制造所有的東西。我們需要的是儲備，就像我們有石油儲備，我們也必須有口罩儲備等等。只要有庫存，我們就可以在疫情復(fù)發(fā)的時(shí)候盡快解決它。這不是把生產(chǎn)移回國內(nèi)的問題，而是規(guī)劃的問題。我們?nèi)匀豢梢栽谑澜绺鞯厣a(chǎn)制造，仍然需要從世界各地購買東西?，F(xiàn)在全世界都興起了民族主義，但新冠病毒是一次全球性的事件，說不定可以扭轉(zhuǎn)潮流。我希望它能使人們認(rèn)識到全球福利的重要性，學(xué)會讓大家一起變得更好。我不認(rèn)為從長遠(yuǎn)來看這將有逆全球化趨勢。它更可能會加速全球化。