李成，香港大學(xué)當(dāng)代中國(guó)與世界研究中心主任，曾任職美國(guó)布魯金斯學(xué)會(huì)約翰-桑頓中國(guó)中心，也是該機(jī)構(gòu)首位華裔主任。

作為美國(guó)的頂級(jí)中國(guó)問(wèn)題研究專家，李成去年7月離開(kāi)生活38年的美國(guó)，回到香港任教，當(dāng)時(shí)引起了轟動(dòng)。

對(duì)于“一生職業(yè)生涯中最大的一次選擇”，李成坦言，這與美國(guó)政治環(huán)境的急劇變化息息相關(guān)，更重要的還是因?yàn)槭姑?。那就是，搭建中美之間的溝通橋梁，消除各自的恐懼，為改善中美關(guān)系發(fā)揮積極作用。

香港在近代史上就是促進(jìn)東西方文化對(duì)話的橋頭堡，在李成看來(lái)，今日的香港與以往任何時(shí)候相比，都更適合成為研究中國(guó)與世界治理問(wèn)題的國(guó)際樞紐。

全國(guó)兩會(huì)召開(kāi)之際，由李成籌備的探討“中國(guó)如何為全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇企穩(wěn)帶來(lái)機(jī)遇和動(dòng)力”的學(xué)術(shù)論壇在港大登場(chǎng)。就著這個(gè)話題，東方衛(wèi)視記者與李成的對(duì)話也打開(kāi)了“話匣子”。

東方衛(wèi)視記者：全國(guó)兩會(huì)期間，港大也會(huì)舉辦跟兩會(huì)有關(guān)的論壇。這方面的設(shè)想是怎么樣的？

李成：主要是經(jīng)濟(jì)方面，如何走出當(dāng)下一些困境。因?yàn)槟壳暗睦Ь巢恢怪袊?guó)有，全世界都有，有些地方比中國(guó)嚴(yán)重得多，包括歐洲。通過(guò)什么來(lái)找到一個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)、世界經(jīng)濟(jì)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，這是我們所面臨的挑戰(zhàn)。

實(shí)際上，中國(guó)經(jīng)濟(jì)有它的優(yōu)勢(shì)。舉幾個(gè)例子，首先中國(guó)的新能源發(fā)展，不管是電池、太陽(yáng)能等，都是在全世界領(lǐng)先的。而新能源在未來(lái)，是一個(gè)非常重要的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。

第二個(gè)例子就是中國(guó)的平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，包括中國(guó)的電子商務(wù)也是在世界絕對(duì)領(lǐng)先的。我去過(guò)很多地方，我曾經(jīng)在美國(guó)生活，這方面的運(yùn)用完全比不上中國(guó)。

在中國(guó)，你如果不帶現(xiàn)金一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有。但是在西方，這是不可思議的事情。像這樣一個(gè)發(fā)展也代表今后的走向，而中國(guó)已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先了。

我想說(shuō)的第三個(gè)例子是，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家像中國(guó)這么重視innovation（創(chuàng)新）。中國(guó)以前的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式靠房地產(chǎn)或者租賃，或者是出口。當(dāng)世界經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性變化、中國(guó)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性變化發(fā)生之下，沒(méi)有什么比創(chuàng)新更重要。

我們知道人工智能時(shí)代會(huì)到來(lái)，但是可能誰(shuí)都沒(méi)想到，它會(huì)以這么快的速度、以這么廣泛的內(nèi)容，在改變著我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)格局。所以，這才剛剛開(kāi)始，對(duì)于innovation的新思考，這是一個(gè)成長(zhǎng)當(dāng)中必須要解決的問(wèn)題，否則被沖擊被打擊的可能性就更大。

東方衛(wèi)視記者：其實(shí)在亞洲的話，中國(guó)制造業(yè)也面臨一個(gè)新的環(huán)境或者新的挑戰(zhàn)。

李成：最近我去了一次越南，上次去已是十幾年以前。我觀察到的是，中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，不斷走上高端發(fā)展的過(guò)程比越南快得多，而制造業(yè)也變得越來(lái)越精專或者高質(zhì)量化，這是對(duì)的。

但問(wèn)題是，怎么在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，尤其是中國(guó)在一些領(lǐng)先的地方保持優(yōu)勢(shì)，有些是領(lǐng)先的，有些是暫時(shí)是落后的，包括芯片、半導(dǎo)體等。所以，這方面不能一概而論。

東方衛(wèi)視記者：去年底中美元首舊金山會(huì)晤后，尤其最近，雙方在經(jīng)貿(mào)方面的互動(dòng)也比較多一點(diǎn)。那么，您覺(jué)得所謂中美“脫鉤”這種警報(bào)是否已經(jīng)解除了？

李成：我認(rèn)為這個(gè)警報(bào)并沒(méi)有消除。我是認(rèn)同最終“脫鉤”是行不通的，但是這個(gè)最后的結(jié)論什么時(shí)候能夠改變美國(guó)的政策，關(guān)于這個(gè)時(shí)機(jī)，現(xiàn)在我并不知道。

我是覺(jué)得，目前中美還處在一個(gè)“脫鉤斷鏈”階段。你看，美國(guó)行政部門(mén)不斷地將中國(guó)企業(yè)列入清單。美國(guó)在過(guò)去3、4年當(dāng)中有1000多個(gè)議案，其中99%是對(duì)中國(guó)采取限制的，所以這個(gè)處境并沒(méi)有改變。

當(dāng)然，美國(guó)企業(yè)當(dāng)中有一部分還是希望跟中國(guó)合作的，但現(xiàn)在美國(guó)國(guó)會(huì)對(duì)他們采取限制，也包括行政部門(mén)有所限制，實(shí)際上會(huì)影響他們對(duì)中國(guó)的投資和中美貿(mào)易發(fā)展。所以，雙邊投資與貿(mào)易總體來(lái)講是在減少，而不是在迅速上升。對(duì)于這個(gè)趨勢(shì)，我們要有清醒認(rèn)識(shí)。

東方衛(wèi)視記者：當(dāng)下很多問(wèn)題的解決，其實(shí)都離不開(kāi)中美兩個(gè)大國(guó)。那么，您認(rèn)為中美是否存在一些結(jié)構(gòu)性的矛盾？

李成：中美關(guān)系的變化，更多的是結(jié)構(gòu)性矛盾造成的。

第一個(gè)結(jié)構(gòu)性矛盾是，美國(guó)在二次大戰(zhàn)以來(lái)，從來(lái)沒(méi)碰到過(guò)像中國(guó)這樣的強(qiáng)勁對(duì)手、全方位的對(duì)手；第二個(gè)結(jié)構(gòu)性矛盾，則跟美國(guó)的國(guó)內(nèi)政治有關(guān)系。國(guó)內(nèi)兩黨的撕裂、貧富差距以及種族矛盾等等，不論任何議題，美國(guó)的撕裂非常嚴(yán)重。所以，實(shí)際上是美國(guó)國(guó)內(nèi)很多政治在起作用，尤其是美國(guó)人對(duì)中國(guó)的“恐懼”或者自己沒(méi)有信心，都在加劇矛盾。

東方衛(wèi)視記者：您好像也不同意，所謂中美有“修昔底德陷阱”的說(shuō)法？

李成：我是比較信奉基辛格博士曾經(jīng)講過(guò)的，在近代歷史當(dāng)中很罕見(jiàn)的就是目前中美關(guān)系的狀態(tài)。他的分析是，中美是equally powerful，可以說(shuō)是旗鼓相當(dāng)、勢(shì)均力敵。并不是像有些人說(shuō)的，美國(guó)強(qiáng)大得不得了，或者說(shuō)中國(guó)意在將美國(guó)拉下來(lái)取而代之，這些我覺(jué)得都是夸大了，這就是不了解中國(guó)政治的現(xiàn)狀。

最好的解釋就是基辛格博士說(shuō)的，有的方面中國(guó)強(qiáng)大，有的方面美國(guó)強(qiáng)大。用他的話來(lái)講，就是和平共處、共同演進(jìn)。但是，這需要一個(gè)時(shí)間。

東方衛(wèi)視記者：展望未來(lái)，中美之間還是需要找到一個(gè)彼此接受的方式，去接受對(duì)方。您覺(jué)得這樣的方式應(yīng)該是怎么樣的？

李成：仍然是需要一個(gè)過(guò)程，需要美國(guó)增進(jìn)對(duì)中國(guó)的了解，同時(shí)也需要中國(guó)更積極地參與國(guó)際事務(wù)。不管從氣候變化，還是人文交流等方面，來(lái)增加彼此的信任或者利益交匯點(diǎn)，這需要一個(gè)過(guò)程。