編者按：70年前，新中國成立時，世界有疑慮也有期待。70年后的今天，中國日益走近世界舞臺中央，各國的利益從未像今天這樣深度融合。

《與世界對話》專訪全球多位名人政要和各領(lǐng)域?qū)＜覍W(xué)者，共同探討崛起的中國如何與世界其它國家一起面對挑戰(zhàn)。

馬丁·雅克

全世界都已經(jīng)清楚地意識到，中國崛起已是個不容回避的話題。然而，從延續(xù)多時的中美貿(mào)易戰(zhàn)、西方國家對一帶一路、亞投行褒貶不一的態(tài)度，以及近期一些西方媒體和政客對香港問題過于熱心的“參與”來看，如何面對并接納一個崛起的日益全球化的中國，世界顯然并沒有完全做好準(zhǔn)備。

本期《與世界對話》就此專訪了《當(dāng)中國統(tǒng)治世界：中國的崛起和西方世界的衰落》的作者，英國政治學(xué)者馬丁·雅克，共同探討崛起的中國，如何與世界融合共振。

Sinicization 中國式全球化和西方有什么不同

在其著作中，馬丁·雅克曾經(jīng)指出，“崛起的中國正在塑造世界”。而這種中國式的全球化（sinicization），和西方的全球化最大的不同，就是它更為注重發(fā)展的包容性和均衡性。在馬丁·雅克看來，中國式全球化的重點現(xiàn)在是，將來也會是中國與發(fā)展中國家的關(guān)系。

而在當(dāng)前的全球形勢下，馬丁·雅克認(rèn)為，中美這兩個全世界最大的經(jīng)濟(jì)體，如果想避免摩擦，美國必須學(xué)會用新的方式和中國合作，并且尊重中國。即便，這樣的政治轉(zhuǎn)變，對美國來說可能是個痛苦而長期的過程。

讓西方以"中國視角"理解中國

西方世界曾經(jīng)用“沉睡的雄獅蘇醒了”"，來形容中國。但一個更為現(xiàn)實的問題的是，在將近200年的一段漫長歷史中，中國對于西方來說幾乎是隱形的，或者說視若無睹的。

無知的結(jié)果，難免帶來誤解和偏見。那么，該如何讓西方國家以“中國視角”慢慢理解中國崛起的狀況?

馬丁·雅克表示，這需要更多地宣傳中經(jīng)濟(jì)的快速增長對于全球帶來的貢獻(xiàn)，要讓世界更多地看到中國在扶貧脫貧等全球性問題上的巨大努力和成就。這樣的一個對話過程，必然是漸進(jìn)的，但也是不可替代的。

訪談實錄：

蔣昌建：非常感謝馬丁·雅克教授能接受我們的訪問。您曾經(jīng)說，正在崛起的中國正在塑造世界，那么從“一帶一路”的角度來講，您覺得“一帶一路”恰恰表明了中國的這種塑造的能力。比如說“一帶一路”在某種程度上來講，我們把它叫做“中國式的全球化”，這跟過去我們所理解的“西方式的全球化”有什么不同？

馬丁·雅克：“中國式的全球化”有兩個不同的特征，首先，我看到中國非常注重與美國、歐洲之間的貿(mào)易。我看到“中國全球化”非常不同尋常的一點，“中國全球化”的優(yōu)先發(fā)展對象是發(fā)展中國家，這和“西方式全球化”的態(tài)度完全不同，當(dāng)然西方也會將發(fā)展中國家納入其中，但是位置會放在發(fā)達(dá)國家之后，我們看到了非洲、東亞、中亞等等，還有“一帶一路”。“中國式全球化”的重點現(xiàn)在是，將來也會是中國與發(fā)展中國家的關(guān)系。第二個特點是“中國式的全球化”是具有包容性的，它面對的不僅僅是那些已經(jīng)受益于全球化的一半或者更多的人口。

蔣昌建：您剛才對中國式的全球化做出的解釋讓我想到，您過去提到的一個非常重要的概念，叫做sinicization。這個概念我們也知道，中國在自己的政治文本當(dāng)中最近幾年經(jīng)常提的一句話，那就是“中國要為世界貢獻(xiàn)中國方案”，根據(jù)您的理解，“中國向世界貢獻(xiàn)中國方案”跟您的sinicization之間有什么樣的關(guān)系？

馬丁·雅克：我所說的sinicization可以看作是一個非常全面廣泛的概念，是中國以不同方式去影響世界其它地區(qū)的過程，不僅是經(jīng)濟(jì)，也包括文化、政治等各個方面，還有非常重要的一點，中國思路、中國體制、中國價值觀在全球變得更加具有影響力，也以全新方式開始塑造世界，當(dāng)然現(xiàn)在這還處于一個非常初級的階段，還需要很長時間。

蔣昌建：您對中國的經(jīng)濟(jì)充滿信心，但是我們也知道，中國有關(guān)方面對經(jīng)濟(jì)外部環(huán)境的不確定性依然表現(xiàn)出一定程度的憂慮。我們先講第一個外部的環(huán)境，那就是所謂的美國的對華經(jīng)濟(jì)政策，或者是貿(mào)易政策，我們知道中美貿(mào)易摩擦到現(xiàn)在為止一直沒有塵埃落定，您怎么看中美貿(mào)易摩擦，以及在未來的半年或者一年之內(nèi)，它會對兩國乃至世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么樣的影響？

馬丁·雅克：中國的崛起使得美國需要平等地對待中國，他們因而必須學(xué)會用新的方式和中國合作，并且尊重中國。我不認(rèn)為這是一個很容易，并且可以迅速實現(xiàn)的過程。或許有可能接下去，中美之間會達(dá)成一些有限的貿(mào)易協(xié)議。

蔣昌建：接下來我有一個問題，也許比較敏感，但是您作為學(xué)者，我相信您的觀點相對來講會比較客觀和中立。因為您在香港生活了一段時間，您也曾經(jīng)說過，香港的政治治理的模式，或者說它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式，都要做一系列的改變。那我們最近都看到了，香港出現(xiàn)了長時間的騷亂，那么在您的觀點看來，現(xiàn)在是不是轉(zhuǎn)變它的政治治理模式和經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的一個重要時機呢？

馬丁·雅克：我認(rèn)為香港從1997年回歸以來，在香港實行的"一國兩制"是個很出色的政策。我們要記住一點，我想中國政府也很早就意識到了，那就是香港社會的價值觀和中國內(nèi)地有很大的不同。因此，在處理與香港的關(guān)系上中國政府應(yīng)小心應(yīng)對，而且中國政府整體上也做得很不錯，始終貫徹"潤物細(xì)無聲"的方式。我們可以看到當(dāng)香港政府操之過急的時候,包括像2003年時的"安保條例"，以及這段時間的"修例風(fēng)波"，很不幸，這就會使得形勢惡化。很多香港人想要使用極端暴力行為去解決某些問題，其中還出現(xiàn)了很多年輕的非法示威者，這種方式無法令人接受。另外我還想說香港問題是個極端復(fù)雜的問題，它的根源在于香港的社會經(jīng)濟(jì)出了問題。

蔣昌建：前德國副總理施卡費舍爾就說過，中國是一個內(nèi)向型的超級大國，它不會對其它國家產(chǎn)生威脅。您也說過中國在歷史上不尋求文化輸出，也沒有搞過對外侵略，同時也沒有殖民地的歷史，為什么也有人把中國看成是一種威脅呢？之所以有這樣一些不同的看法，您過去也談到過，可能跟他們并沒有聽見中國的聲音，或者聽說中國的故事，進(jìn)而充分地了解中國有關(guān)。那么我的問題就來了，因為中國也在致力于向全世界講好中國故事，您覺得怎么樣才能（在）西方社會講好中國故事，讓西方社會的人們更理解一個崛起的中國不是威脅呢？

馬丁·雅克：最大的問題是西方國家如何慢慢理解中國崛起的狀況，而且是以中國的視角，而不是以西方的視角，這對中國來說是一個非常大的挑戰(zhàn)。因為西方對中國確實十分無知，一部分是因為他們將自己的一種西方心態(tài)投射在中國身上，還有一部分是因為在歷史上很長一段時間，大約200年間，中國對于西方來說是"隱形"的。因此，我們要應(yīng)對西方對中國理解水平非常低的現(xiàn)狀，要讓西方對中國有更加積極的一個態(tài)度，需要更多地宣傳中國經(jīng)濟(jì)的快速增長，以及如何在1978年至今讓8億人脫貧，我想很多人都對此印象深刻，也能夠理解。但是說到中國在全球當(dāng)中所扮演的角色，中國對于全球不斷增加的影響還是需要不斷地、漸進(jìn)地發(fā)展關(guān)系、進(jìn)行對話，這一過程是不可替代的。

（看看新聞Knews記者：楊龍躍 陳彬 編輯：畢俊杰 王騁 蔡晨藝 王仲 趙歆）