馬來西亞前總理馬哈蒂爾是中國(guó)人民敬重的老朋友，近一年來他在接受英國(guó)、日本等國(guó)媒體采訪時(shí)多次談及中美關(guān)系現(xiàn)狀，敦促美國(guó)應(yīng)設(shè)法與中國(guó)改善關(guān)系，并呼吁東南亞國(guó)家向中國(guó)靠攏。5月初，年近98歲的馬哈蒂爾在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者視頻專訪時(shí)再次表示，美國(guó)不應(yīng)在臺(tái)灣問題上挑釁中國(guó)，美國(guó)把精力和資源用在對(duì)抗與備戰(zhàn)上對(duì)美中兩國(guó)和世界都沒有好處。他贊賞中國(guó)在烏克蘭危機(jī)上的立場(chǎng)，并稱中國(guó)已成功地扮演著“和平締造者”的角色。

圖片說明：馬來西亞前總理馬哈蒂爾接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者視頻專訪。

“美國(guó)是臺(tái)海緊張局勢(shì)的獲益者”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何預(yù)測(cè)未來十年內(nèi)中美關(guān)系的走向？?jī)蓢?guó)有多大可能發(fā)生直接沖突？

馬哈蒂爾：我認(rèn)為美國(guó)在尋求挑釁。去年美國(guó)眾議院議長(zhǎng)（佩洛西）竄訪臺(tái)灣就是一種挑釁，同時(shí)加劇了兩岸關(guān)系的緊張。在緊張的局勢(shì)下，總是會(huì)有對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的準(zhǔn)備。北京將提升自己的軍事能力，臺(tái)灣方面也在做同樣的事情。臺(tái)灣方面要從美國(guó)購(gòu)買武器，這意味著美國(guó)是臺(tái)海緊張局勢(shì)的獲益者。沒有臺(tái)海的緊張局勢(shì)，美國(guó)就沒法賣給臺(tái)灣當(dāng)局武器。

我希望美國(guó)人和中國(guó)人都能認(rèn)識(shí)到，對(duì)抗和戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)兩國(guó)都沒有好處。我們應(yīng)該學(xué)會(huì)共存。世界正變得越來越小，我們彼此都是鄰居。如果關(guān)系緊張，我們就無法把精力真正花在促進(jìn)國(guó)家發(fā)展和更富裕上。把資源花費(fèi)在對(duì)抗和備戰(zhàn)上，這對(duì)任何人都沒有好處。

東盟國(guó)家希望與所有國(guó)家成為朋友。中國(guó)是我們最大的貿(mào)易伙伴，但我們同時(shí)也與美國(guó)有大量貿(mào)易。因此，和平相處，所有國(guó)家都會(huì)繁榮。

環(huán)球時(shí)報(bào)：不久前，東盟各國(guó)財(cái)長(zhǎng)和央行行長(zhǎng)開會(huì)討論減少對(duì)美元依賴的話題。您如何看世界上很多國(guó)家和地區(qū)去美元化的趨勢(shì)？

馬哈蒂爾：很久以前，我就曾建議過，東南亞和東北亞地區(qū)可以使用一種共同貨幣，用于地區(qū)間的貿(mào)易。美元做全球貿(mào)易貨幣，美國(guó)一直從中獲得好處，因此，當(dāng)我們提出“東亞貿(mào)易貨幣”的想法時(shí)，美國(guó)自然會(huì)不高興，并采取反對(duì)舉措。

現(xiàn)在已經(jīng)有許多國(guó)家拒絕使用美元進(jìn)行交易。比如，俄羅斯人堅(jiān)持認(rèn)為應(yīng)該能用盧布或其他貨幣來交易，他們?cè)敢膺@么做。如果很多國(guó)家都認(rèn)為自己需要美元時(shí)，美元就獲得了高價(jià)值，而如果我們使用自己的貨幣，那就會(huì)減少對(duì)美元的需求，繼而導(dǎo)致美元的貶值。

今天，世界正在發(fā)生變化。布雷頓森林體系奠定了美元作為全球貿(mào)易貨幣的基礎(chǔ)，但現(xiàn)在許多國(guó)家的想法已發(fā)生變化。我提出的有關(guān)“東亞貿(mào)易貨幣”的建議已經(jīng)為很多國(guó)家所接受。

“我們保留了亞洲的傳統(tǒng)價(jià)值觀”

環(huán)球時(shí)報(bào)：很多觀點(diǎn)認(rèn)為，中美兩國(guó)的意識(shí)形態(tài)差異決定了兩國(guó)矛盾難以化解。對(duì)此，您如何看？?jī)蓢?guó)是否有能力管控好彼此的意識(shí)形態(tài)分歧？

馬哈蒂爾：這是一件困難的事。中美兩國(guó)的意識(shí)形態(tài)不同，但像馬來西亞這樣的國(guó)家，我們希望同世界上所有的國(guó)家友好相處，不論它們的意識(shí)形態(tài)是怎樣的。我們不在乎一個(gè)國(guó)家是社會(huì)主義，還是資本主義，我們想和各個(gè)國(guó)家做生意。

采取怎樣的意識(shí)形態(tài)是一個(gè)國(guó)家的內(nèi)部事務(wù)，各國(guó)不應(yīng)向外輸出意識(shí)形態(tài)，只有這樣，才有和平。我想如果美國(guó)不試圖在其他國(guó)家推動(dòng)“民主”，我們的世界會(huì)和平很多。爭(zhēng)論誰的意識(shí)形態(tài)更受支持是一個(gè)錯(cuò)誤的想法，所有國(guó)家都應(yīng)該被允許擁有適合自己的治理模式。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為亞洲價(jià)值觀和西方宣揚(yáng)的“普世價(jià)值觀”有什么不同？我們注意到，您很看好亞洲的前景，為什么？

馬哈蒂爾：我們可以看到亞洲價(jià)值觀和西方價(jià)值觀之間的差異。比如，今天西方人非常崇尚“自由主義”，他們已經(jīng)拋棄了很多道德價(jià)值觀，婚姻不再被尊重，就連家庭也被賦予了不同的解讀，一切都以“自由主義”為第一目標(biāo)。

但在亞洲，我們?nèi)孕欧钭约旱膬r(jià)值觀，我們?nèi)匀徽J(rèn)為道德很重要，我們依舊重視婚姻和家庭制度。比如在中國(guó)，儒家思想依然在指導(dǎo)著人們的行為?？梢哉f，我們保留了亞洲的傳統(tǒng)價(jià)值觀，而西方拋棄了它們的道德價(jià)值觀。

此外，在政治上，西方一直尋求亞洲國(guó)家改變，建立所謂的“民主國(guó)家”，甚至推翻（一些亞洲國(guó)家的）政府，建立新的政權(quán)，而且西方在以一種極具破壞性的方式去做這些事情。中國(guó)或許也希望更多國(guó)家接受社會(huì)主義，但它沒有咄咄逼人地去推動(dòng)這件事。比如，中國(guó)知道我們馬來西亞人不是社會(huì)主義者，他們也沒有讓我們變成社會(huì)主義國(guó)家。

“美國(guó)和北約不想看到中國(guó)扮演和平締造者的角色”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何評(píng)價(jià)烏克蘭危機(jī)對(duì)全球秩序的影響？

馬哈蒂爾：我反對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)無法解決任何問題，反而會(huì)造成很多人死亡和巨大損失。我認(rèn)為，（俄羅斯和烏克蘭）最終將不得不尋求某種解決方案。對(duì)他們來說，最好的方式是彼此討論、協(xié)商，或通過國(guó)際法庭來解決彼此間的問題。我不認(rèn)為歐洲應(yīng)當(dāng)被分為“西方的歐洲”和“東方的歐洲”兩個(gè)部分，并總是彼此對(duì)抗甚至開戰(zhàn)。

但是，我感覺現(xiàn)在雙方仍想通過軍事方式解決矛盾，這不是一個(gè)好主意。之前俄羅斯和烏克蘭之間就有過戰(zhàn)爭(zhēng)，但并沒有解決任何問題，而且就算其中一方（在戰(zhàn)場(chǎng)上）贏了，其實(shí)依然會(huì)失去很多。

在歐洲，烏克蘭一度屬于俄羅斯的陣營(yíng)，后來又脫離出來，我覺得歐洲應(yīng)為此而感到高興，但他們又希望烏克蘭加入反對(duì)俄羅斯的北約陣營(yíng)。在這種情況下，俄羅斯感受到了威脅。邀請(qǐng)烏克蘭加入北約是一種挑釁。事實(shí)上，如果烏克蘭不尋求加入北約，我相信俄羅斯會(huì)認(rèn)為自己面臨的威脅小一些，也不會(huì)出現(xiàn)對(duì)抗。而一旦對(duì)抗過程開啟，俄羅斯會(huì)搶先采取行動(dòng)。

中國(guó)在這場(chǎng)危機(jī)中扮演的是一個(gè)不同尋常的新角色，那就是和平締造者。中國(guó)正試圖推動(dòng)烏克蘭和俄羅斯通過和談來解決雙方之間的問題。這是一個(gè)很好的角色。

作為和平的締造者，中國(guó)在這方面一直很成功。如伊朗和沙特長(zhǎng)期不和，但在中國(guó)的努力下，他們正在停止對(duì)抗。這是中國(guó)的巨大成功，中國(guó)應(yīng)當(dāng)繼續(xù)發(fā)揮這樣的作用。中國(guó)是一個(gè)在世界上推動(dòng)和平、貿(mào)易與共同繁榮的國(guó)家。

美國(guó)和北約不想看到中國(guó)扮演這個(gè)角色，但事實(shí)是戰(zhàn)爭(zhēng)無法解決任何問題，戰(zhàn)斗和殺戮如果繼續(xù)，俄羅斯和烏克蘭都不會(huì)取得真正意義上的勝利。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為俄烏沖突導(dǎo)致其他國(guó)家卷入，甚至演變成一場(chǎng)世界級(jí)大戰(zhàn)的可能性有多大？

馬哈蒂爾：我們已經(jīng)受到這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的影響，世界上很多地方都受到了影響。大家的生活費(fèi)用上漲了，很多國(guó)家已難以獲得來自烏克蘭的糧食供應(yīng)。此外，美國(guó)試圖讓其他國(guó)家都加入其反對(duì)俄羅斯的行動(dòng)，而俄羅斯也在尋找支持它的友好國(guó)家。我認(rèn)為，“東方集團(tuán)”和“西方集團(tuán)”的對(duì)抗在加劇，這有可能升級(jí)為一場(chǎng)世界級(jí)的大戰(zhàn)。