2020年4月28日，駐英國大使劉曉明接受英國廣播公司（BBC）《尖銳對話》欄目資深主持人斯蒂芬·薩克在線專訪，就中國抗擊新冠肺炎疫情闡明立場，澄清事實(shí)，激濁揚(yáng)清。BBC國內(nèi)新聞臺（BBC News）和國際電視頻道“國際新聞”（BBC World News）向英國本土和全球滾動播出10次上述專訪。BBC國內(nèi)新聞臺在黃金時段新聞節(jié)目中播出專訪片段，并通過BBC網(wǎng)站和新媒體平臺進(jìn)行了延伸報(bào)道。專訪實(shí)錄如下：

主持人：劉曉明大使，歡迎來到《尖銳對話》。

劉大使：謝謝！很高興再次見到你。

主持人：很高興你能在這艱難時期接受加我們的采訪。先問一個簡單、直接的問題：你是否同意新冠肺炎病毒源自中國？

劉大使：病毒最早發(fā)現(xiàn)于武漢并不等于起源于武漢。根據(jù)多方信息，包括BBC的報(bào)道，病毒可能源自任何地方，甚至在航空母艦或潛艇中可以找到，在一些與中國很少聯(lián)系的國家中也可以找到，在從未去過中國的人群中可以找到。所以我們不能說它源自中國。

主持人：這個回答讓我有些困惑。顯然這是一種全新病毒，它起源于某個地方。根據(jù)免疫學(xué)家和病毒學(xué)家的說法，病毒由動物傳播給人類。毫無疑問，第一起病例發(fā)生在中國。你剛才說，病毒傳播到了世界各地，一些從未到過中國的人也被感染，顯然病毒已引發(fā)全球大流行病，但至關(guān)重要的問題是，它最初來自何處？

劉大使：我認(rèn)為這個問題應(yīng)交由科學(xué)家來解答。據(jù)我了解，中國的首起病例是由張繼先醫(yī)生于2019年12月27日向中國地方衛(wèi)生主管部門報(bào)告的。我還看到報(bào)道，稱中國以外有些病例甚至遠(yuǎn)早于此。昨天英國報(bào)紙上的報(bào)道稱，英國的科學(xué)家、醫(yī)學(xué)專家在去年早些時候就曾警告政府，可能存在一種未知病毒。因此，我只能說中國第一例報(bào)告的病例于2019年12月27日發(fā)生的武漢。

主持人：我認(rèn)為不容置疑的是，專家們確信在武漢及其周邊地區(qū)發(fā)現(xiàn)了首例確診病例。你是否也認(rèn)為我們必須搞清楚疫情暴發(fā)初期到底發(fā)生了什么，以及哪些地方做得不對、哪些步驟走錯了，才導(dǎo)致病毒演變成全球大流行？

劉大使：我認(rèn)為這仍待商榷,我們得承認(rèn)有不同看法。病毒是在中國武漢首次發(fā)現(xiàn)的，但不能說它起源于武漢。我認(rèn)為這個問題應(yīng)當(dāng)留給科學(xué)家。

主持人：劉大使，病毒確實(shí)首先在武漢出現(xiàn)人傳人，并集中暴發(fā)。我想問的是，難道對已發(fā)生的事情進(jìn)行深入獨(dú)立調(diào)查、了解事實(shí)真相不重要嗎？我們可以利用這些信息避免悲劇再次發(fā)生。

劉大使：讓我給你介紹一下中國抗疫時間表。張繼先醫(yī)生首先于2019年12月27日上報(bào)了不明原因肺炎病例。中國衛(wèi)生部門和疾控中心在四天后，也就是12月31日以最短的時間通知了世界衛(wèi)生組織并與其他國家共享信息。中國還第一時間同世衛(wèi)組織分享病原體，在第一時間同世衛(wèi)組織和其他國家分享病毒基因序列。

主持人：大使先生，讓我打斷一下，你忽視了非常重要的一點(diǎn)。 12月30日，武漢醫(yī)生李文亮在微信群里告訴他的醫(yī)生同事，武漢出現(xiàn)了一種非常令人擔(dān)憂的新疾病，建議他的同事們必須穿防護(hù)服，以避免被感染。幾天后，他被公安局傳喚并被迫供認(rèn)散播虛假信息、嚴(yán)重干擾社會秩序。從那以后一直到一月份，中國政府一直在試圖掩蓋真相。

劉大使：現(xiàn)在我明白為什么一些人要鼓吹進(jìn)行所謂的獨(dú)立調(diào)查了，其實(shí)就是試圖羅織借口來批評中國掩蓋真相。但事實(shí)是，李文亮醫(yī)生不是“吹哨者”，如我剛才說的，張繼先醫(yī)生比李醫(yī)生早三天向衛(wèi)生部門報(bào)告，武漢市衛(wèi)生部門隨即向中央政府報(bào)告。四天后，也就是李醫(yī)生發(fā)出微信信息后一天，中國政府與世衛(wèi)組織及其他國家共享了這一信息。完全不存在所謂掩蓋事實(shí)。

主持人：大使先生，實(shí)際上中方共享的信息非常有限。根據(jù)《華盛頓郵報(bào)》和美聯(lián)社獲得的內(nèi)部信息，中國國家衛(wèi)生健康委員會主任馬曉偉曾在2020年1月14日的內(nèi)部會議中對形勢做出了非常嚴(yán)峻的評估，他說復(fù)雜、集中案例表明病毒正在“人傳人”。但是第二天，中國疾病預(yù)防控制中心對外稱持續(xù)“人傳人”的風(fēng)險(xiǎn)很低，疫情是可防可控的。因此，我再次認(rèn)為，有充足的證據(jù)表明中國在好幾個星期內(nèi)沒有說實(shí)話。

劉大使：你都沒有給我足夠的時間回答問題，我還沒有答完關(guān)于李文亮的問題。所謂的“掩蓋事實(shí)”是不存在的。張醫(yī)生通過正常渠道向衛(wèi)生部門報(bào)告，但李文亮則在朋友圈傳播相關(guān)信息。在任何國家，如果出現(xiàn)極其危險(xiǎn)的未知病毒等情況，都可能引起恐慌。我認(rèn)為警方傳喚李醫(yī)生，向他提出警告，要求他停止網(wǎng)上傳播，這不能稱為“隱瞞”。疫情已經(jīng)通過正規(guī)渠道上報(bào)，這種情況下要盡量避免恐慌。目前，英國政府也在打擊利用假消息制造恐慌以達(dá)到個人目的做法。有關(guān)李文亮醫(yī)生的事已經(jīng)有結(jié)論，中國中央政府接到報(bào)告后，即向武漢派出調(diào)查組，武漢市公安局決定撤銷對李醫(yī)生的訓(xùn)誡書。李醫(yī)生被追認(rèn)為烈士，被授予很高的榮譽(yù)。

主持人：李醫(yī)生去世的時候的確被中國人民視為英雄。

劉大使：不僅是中國人民，中國政府也是一樣，不能區(qū)別開來。

主持人：我認(rèn)為中國人民很清楚，政府對他們和世界其它國家并不坦率。1月14日，中國衛(wèi)健委的內(nèi)部文件稱存在人傳人、聚集性感染的證據(jù)，形勢嚴(yán)峻復(fù)雜，并要求有關(guān)內(nèi)容不公開，不上網(wǎng)。對此你如何解釋？

劉大使：我想你們的所有信息都來自《華盛頓郵報(bào)》，你們過于依賴美國媒體。我衷心希望你們能采納世衛(wèi)組織的信息。我們與世衛(wèi)組織分享了所有信息。我看了你對世衛(wèi)組織新冠特使納巴羅（Ｄavid Nabarro）博士的專訪，中國始終堅(jiān)持公開、透明、第一時間與世衛(wèi)組織分享信息。一方面在中國國內(nèi)，我們必須保持高度警惕，采取最嚴(yán)格的防控措施，當(dāng)時對這個病毒并不十分了解。另一方面我們與世衛(wèi)組織和其他國家分享了信息和我們對病毒的認(rèn)知。

主持人：劉大使你是一位資深外交官，應(yīng)該了解目前世界上很多人并不相信中國的故事版本。幾個小時前，特朗普稱對中國的立場并不滿意，說中國完全可以把疫情控制在源頭，他還說美國正在進(jìn)行全面調(diào)查。美國副總統(tǒng)彭斯也列出一系列理由證明，中國沒有對世界說實(shí)話，應(yīng)對疫情在全世界蔓延并造成大規(guī)模死亡和經(jīng)濟(jì)損失負(fù)有責(zé)任，中國現(xiàn)在面臨巨大的問題。

劉大使：我不同意這種說法。這是一些西方國家的說法。疫情發(fā)生后，中國第一時間與世衛(wèi)組織和其它國家通力合作，我們派出技術(shù)援助和醫(yī)療專家組，并向150多個國家提供醫(yī)療物資援助，受到這些國家的高度評價。我認(rèn)為，美國不能代表全世界，即使不少西方國家，包括英國、法國、德國，也對中國表示贊賞。你引用了特朗普總統(tǒng)的表態(tài)，我也想引用幾句他有關(guān)中國的表態(tài)。1月24日，在中國通報(bào)疫情大約1個月之后，特朗普總統(tǒng)說，“美國高度贊賞中國的努力和透明度”。6天之后，他表示“正在與中國緊密合作”。二月初，他又表示“習(xí)近平主席工作出色、疫情處理得很好”。

主持人：自一月底以來，情況發(fā)生了很多變化。中國說，我們做了很多好事，向世界各國提供了醫(yī)療物資援助，但在外界眼里則是中國最近幾周正在全世界掀起一場假消息和宣傳攻勢。你提到中國與法國的關(guān)系良好，但法國政府剛召見了中國駐法大使，指責(zé)中國駐法使館散布假消息，使館網(wǎng)站稱法國老人在養(yǎng)老院里被拋棄，承受痛苦，孤獨(dú)地死去。中國外交部官員在社交媒體上散布“陰謀論”，稱美國軍人將病毒偷帶到中國。為什么中國要宣傳這樣的假消息？

劉大使：我認(rèn)為你選錯了目標(biāo)。不是中國散布假消息，如果將中國領(lǐng)導(dǎo)人、中國外交官和中國大使的表態(tài)與美國領(lǐng)導(dǎo)人、美國外交官和美國大使做一個比較，你就會發(fā)現(xiàn)誰在散布假消息。

主持人：你同意趙立堅(jiān)關(guān)于“美國軍人將新冠病毒偷帶到中國”的說法嗎？你相信嗎？

劉大使：趙是轉(zhuǎn)推一些媒體的報(bào)道。我不明白你為什么抓住中國某個個人的言論，卻對美國國家領(lǐng)導(dǎo)人、高級官員，特別是美國最高級別外交官、國務(wù)卿發(fā)布的假消息視而不見？只要他談到中國，就沒有好話；中國在抗疫斗爭中向美國伸出援手，卻成了惡人。我實(shí)在不能理解。

主持人：你認(rèn)為，目前由于疫情導(dǎo)致的各種指責(zé)給中美帶來外交危機(jī)有多嚴(yán)重？

劉大使：中方當(dāng)然希望與美國保持良好關(guān)系。我曾兩次常駐美國，我始終相信中美和則兩利、斗則俱傷，我們有充分的理由與美方保持良好關(guān)系，但這應(yīng)該建立在相互信任、合作而不對抗的基礎(chǔ)上，雙方需要相向而行。疫情發(fā)生以來，習(xí)近平主席和特朗普總統(tǒng)保持密切溝通，通了兩次電話，討論國際抗疫合作。我想強(qiáng)調(diào)的是，中國不是美國的敵人，美國的敵人是新冠病毒，美國應(yīng)該找對目標(biāo)。

主持人：你發(fā)出了非常重要的信息。那么針對美國以及澳大利亞、英國等許多國家提出的、中方應(yīng)永久而不是臨時關(guān)閉從事野生動物交易的“濕貨市場”的要求，中方是否將作出一些積極姿態(tài)，從而改善與這些國家的關(guān)系？

劉大使：首先，我不同意你關(guān)于中國與許多國家關(guān)系出現(xiàn)問題的說法，中國的朋友多，對手少，敵人更少。正如我所說，少數(shù)西方國家不能代表整個世界。中國擁有良好的對外關(guān)系，正在積極推動國際抗疫合作。正如習(xí)近平主席所說，團(tuán)結(jié)合作是國際社會戰(zhàn)勝疫情最有力武器。

主持人：我們時間不多了，劉大使，你能不能就“濕貨市場”問題給出具體明確的回答？市場關(guān)了還是沒關(guān)？

劉大使：事實(shí)上，在中國根本不存在所謂的“濕貨市場”，這個說法對很多中國人都很陌生，是西方、外來的說法。人們常說的是農(nóng)貿(mào)市場和活禽海鮮市場，主要銷售新鮮的蔬菜、海鮮等農(nóng)副產(chǎn)品，也有非常少數(shù)市場銷售活禽。你所談到的應(yīng)該是非法銷售野生動物的市場，已經(jīng)被徹底禁止。中國全國人大已經(jīng)通過決定，全面禁止非法野生動物交易。

主持人：這是否意味著中國政府已經(jīng)意識到這些野生動物市場的危險(xiǎn)性，即它們確實(shí)造成病毒從動物傳給人類？

劉大使：我們終于達(dá)成了一項(xiàng)一致。請注意，這里所說的是非法野生動物市場已完全被禁止，在中國獵捕、交易、食用野生動物都是非法的。

主持人：如果中方能在新冠肺炎病毒蔓延之前早點(diǎn)下達(dá)禁令，就不會給世界造成這么大的傷害。中方是否將為此道歉？

劉大使：你又回到了采訪開始時的問題。我要說，不能因?yàn)橐咔樵谥袊l(fā)現(xiàn)就指責(zé)中國，這是錯誤的。中國發(fā)現(xiàn)了疫情，在很多與中國毫無聯(lián)系的地方也發(fā)現(xiàn)了疫情。不能因?yàn)橹蟹奖┌l(fā)疫情就指責(zé)中國，要看到中國竭盡所能努力抗疫。中國是病毒受害者，中國不是病毒制造者，中國也不是病毒源頭。對于這一點(diǎn)，必須要明確。

主持人：但一些英國政界要員稱中國應(yīng)為疫情負(fù)責(zé)，比如，議會下議院外委會主席表示，中國政府實(shí)行的是前蘇聯(lián)式、有害的體制，這種體制損害中國人民的健康和福祉，背叛了中國人民，也背叛了世界。他們呼吁英國、美國和其他一些國家切斷與中國的緊密經(jīng)濟(jì)聯(lián)系。在英國，這一問題的核心是，華為不應(yīng)被繼續(xù)允許參與英５Ｇ網(wǎng)絡(luò)建設(shè)。作為中國駐英國大使，你是否擔(dān)心對華經(jīng)濟(jì)脫鉤？

劉大使：既擔(dān)心，也不擔(dān)心。你所談到的那位政界要員，他的觀點(diǎn)不能代表英國政府的官方立場。我相信，在約翰遜首相領(lǐng)導(dǎo)下，英國政府仍致力于發(fā)展強(qiáng)勁的中英關(guān)系。在與習(xí)主席的兩次通電話中，約翰遜首相重申將致力于推進(jìn)中英關(guān)系“黃金時代”。疫情期間，中英除了緊密溝通之外，還積極開展合作。我出任中國駐英國大使10年了，從未見到兩國領(lǐng)導(dǎo)人和高層保持如此密切的聯(lián)系，除了習(xí)近平主席與約翰遜首相兩次通話外，中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪、國務(wù)委員兼外長王毅同英國首相國家安全事務(wù)顧問塞德維爾、外交大臣拉布保持密切溝通，我也與外交大臣拉布，衛(wèi)生大臣漢考克，商業(yè)、能源和產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略大臣夏爾馬保持密切接觸，中英關(guān)系十分強(qiáng)勁。至于你提到有人將中國比作前蘇聯(lián)，這完全是“冷戰(zhàn)”思維。我們已經(jīng)生活在二十一世紀(jì)第三個十年，而這些人還停留在過去“冷戰(zhàn)”時期。中國不是前蘇聯(lián)。中英之間的共同利益遠(yuǎn)大于分歧，我對中英關(guān)系充滿信心。

主持人：劉大使，我們即將結(jié)束采訪。我再次對你在艱難時期做客《尖銳對話》表示感謝。

劉大使：不必客氣。