民主是大家都非常關注的極為重要的議題，《這就是中國》節(jié)目也多次闡述過跟民主相關的話題。在2月6日播出的節(jié)目中，復旦大學中國研究院院長張維為和副院長范勇鵬再次就民主展開了演講與討論。

現(xiàn)場一位觀眾提問稱，如何用量化來衡量民主的好與壞？

量化很重要，但是現(xiàn)在我們社會科學領域也存在一些量化迷思，其實不是所有東西都能量化的。涉及到民主的問題，量化和非量化各有利弊。量化有利于把我們的話語講出來，以一種很清晰簡潔的方式被別人理解，比如像家庭凈資產(chǎn)、人均壽命、可預期壽命等。范老師提到美國前總統(tǒng)奧巴馬2016年下臺之后到大學里做教授，在《哈佛法律評論》上發(fā)了一篇論文，講美國的司法制度是世界上最腐敗的司法制度之一。美國當時數(shù)據(jù)大概是在押犯人220萬，遠遠超過世界上其他的國家，然后坐過牢的有7000萬人，是成年人口的1/3，而全世界平均比例大概是5%。再比如像每10萬人的暴力惡性犯罪、每10萬人的坐牢的比率，美國都是遙遙領先。從這些指標我們就可以看出，你到底是不是一個民主制度，或者是不是一個好的民主制度。類似的我們可以用很多這種社會調(diào)查的數(shù)據(jù)，能夠反映出一個社會是在積極向上，大家是在團結和睦，還是在走向分裂。

張老師表示，西方政治學，特別是戰(zhàn)后美國新政治學，很多都是搞定量的。從研究民主來說，我們特別關心道德層面。比如最簡單的，皮尤研究中心、益普索市場研究咨詢公司每年都做民調(diào)，你認為你們國家是否走在正確的道路上，這做了有10來年了，你一看就知道了。英國、法國、美國多數(shù)民眾都認為，我們國家沒有走在正確道路上。2019年，法國只有20%的被調(diào)查者認為國家走在正確道路上，英國大概21%，有80%認為國家走錯道路，這就說明你這民主出大問題了。但它有詭辯的方法，說你那個是主觀的你的印象，這個民調(diào)只能作為參考，并不是根據(jù)比方說是什么階層的人、多少比例，然后男多少、女多少，共和黨多少、民主黨多少，沒有做這個。

所以這就是今天西方政治學乃至西方型社會科學的困境，它一切都可以自然科學化，來變成數(shù)學化、變成公式量化，現(xiàn)在證明這條路很難走，或者走不通。

（素材來源：《這就是中國》節(jié)目組 編輯：劉清揚）