問：在之前召開的中央經(jīng)濟工作會議上指出，我國經(jīng)濟發(fā)展面臨需求收縮、供給沖擊、預期轉(zhuǎn)弱三重壓力。在您看來為什么中央經(jīng)濟會議會首提“三重壓力”？

答：這三重壓力都是由疫情引起的。在過去十年，我們并沒有看到消費市場的需求疲軟。疫情爆發(fā)后，全球供應鏈也出現(xiàn)中斷，這些對中國來說都是相當罕見的。我們可以看到，中國的大城市經(jīng)濟已經(jīng)基本恢復到了疫情前水平，所以現(xiàn)在中央政府正在努力振興小城市和農(nóng)村地區(qū)的經(jīng)濟。這項任務相當艱巨，我們都知道，消費和收入有著緊密的關(guān)系，所以必須要找到一種為民眾創(chuàng)造新財富和新收入的方法。目前為止，我們還在尋找一種更好的方式去完成這項任務。

問：制造業(yè)為中國提供了大量的就業(yè)崗位，但目前制造業(yè)面臨著諸多壓力, 包括能源供給緊缺等。制造業(yè)對國民經(jīng)濟生產(chǎn)總值的貢獻正在降低，您認為接下來我們會看到更多提振制造業(yè)的政策嗎？或者說，您覺得制造業(yè)比重下滑會持續(xù)？

答：制造業(yè)對國民生產(chǎn)總值的貢獻是否降低取決于你和誰和哪個時間段進行比較。如果我們和2019或2018年進行比較，制造業(yè)對國民生產(chǎn)總值的貢獻率是增加的。過去幾個月，我們看到房地產(chǎn)和基礎(chǔ)設施投資減速。但就制造業(yè)而言，在過去6個月里，它一直在回升并加速增長，這種增速是相當明顯的。所以我認為目前中國經(jīng)濟正進入一個新的上升周期 。通常這個周期在大型經(jīng)濟體中會持續(xù)5-7年的時間。與此同時，政府發(fā)布了一系列政策來確保產(chǎn)業(yè)鏈的安全性，這也將會是我國未來五年的重點。所以我認為，普遍看來，制造業(yè)仍然是中國經(jīng)濟復蘇的基石。

問：這種制造業(yè)的增長，是否也是因疫情而起的？考慮到疫情使得國外的制造業(yè)中心面臨各種各樣的困難。

答：在很大程度上是的。中國的工業(yè)復蘇比消費復蘇快得多，這在很大程度上是因為海外需求非常強勁，尤其是來自美國和歐洲的需求。因此，一旦全球經(jīng)濟恢復正常，我們可以預計出口增長將大幅減速。但中國制造業(yè)本身正在經(jīng)歷產(chǎn)業(yè)升級，而這可以觸發(fā)和產(chǎn)生更多的制造業(yè)的投資和生產(chǎn)。

問：那么我們是否可以預計，這個制造業(yè)的上升周期也許不會持續(xù)5-7年，可能這個周期會稍短一些呢？

答：我倒覺得這個上升周期可能會持續(xù)更長時間。現(xiàn)在中國正處于能源、經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型期。在未來的15年里，我們會看到這個行業(yè)結(jié)構(gòu)的巨大變化，特別是在清潔能源方面。氣候變化是首要問題。在過去的10年里，中國通過供給側(cè)改革，削減了大量的落后產(chǎn)能。2018年和2019年的“去杠桿化”已經(jīng)淘汰了傳統(tǒng)行業(yè)中很多效率低下的小企業(yè)，再加上疫情，基本上淘汰了大部分僵尸企業(yè)。所以現(xiàn)在我們看到的是被精簡過的制造業(yè)，隨著RCEP的生效，中國作為世界制造中心的地位正在加強。

問：你談到了氣候變化和中國2060年實現(xiàn)碳中和的目標。平衡中國的經(jīng)濟增長目標和碳排放目標將是一項挑戰(zhàn)。你對此有何看法？這對中國的結(jié)構(gòu)性改革意味著什么？

答：這是一個非常困難的問題。如果我們?nèi)タ刺紲p排目標，它是相當宏大的，這意味著我們必須大量削減短期經(jīng)濟增長。在某種程度上，這是不太能被人接受的。國家一直在講穩(wěn)定經(jīng)濟增長，并盡一切努力為低收入人群的收入和生活質(zhì)量提供緩沖。所以，我認為污染工業(yè)的轉(zhuǎn)型或退出不會像許多人想得那么快。在實現(xiàn)氣候目標和實現(xiàn)經(jīng)濟目標之間必須有一個平衡。

問：你認為碳中和和經(jīng)濟目標兩者中，必須有一個將被暫時擱置？或者，你是否認為這兩個目標可能很難按時完成？

答：我認為目標是一種硬約束。從中國政府過去完成目標的風格來看，政府會利用一切可用資源來實現(xiàn)設定的目標。談到實現(xiàn)碳中和目標，關(guān)鍵一點是資金。通過優(yōu)先發(fā)展資本市場的資金，政府可以保證完成一大部分的任務。

（看看新聞Knews記者：Timothy Pope 攝像：汪鑫、孫佳遜 編輯：老徐）