在上海老百姓印象中，名列前茅的三甲醫(yī)院有很多知名度很高的“王牌科室”，例如上海市第一人民醫(yī)院的眼科，第六人民醫(yī)院的骨科，第九人民醫(yī)院的整形外科。其實(shí)在上海，還有不少醫(yī)院實(shí)力雄厚，但是卻格外低調(diào)。它們有一號(hào)難求的科室，有慕名而來(lái)的患者。今天我們有幸請(qǐng)到了第四人民醫(yī)院院長(zhǎng)熊利澤，跟我們聊聊四院的發(fā)展和特色。

本期嘉賓：

熊利澤

麻醉及圍術(shù)期醫(yī)學(xué)科教授 

主任醫(yī)師 博士生導(dǎo)師

同濟(jì)大學(xué)附屬上海市第四人民醫(yī)院 院長(zhǎng)

同濟(jì)大學(xué)醫(yī)學(xué)院腦功能與人工智能研究所 所長(zhǎng)

973首席科學(xué)家 

長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授 

國(guó)家杰出青年基金獲得者

學(xué)術(shù)立院 對(duì)得起患者的信任

主持人：熊院長(zhǎng)您好，上海市第四人民醫(yī)院是一家有百年歷史的老牌醫(yī)院，但是在公眾印象中四院一直非常低調(diào)。酒香不怕巷子深，其實(shí)四院也有非常優(yōu)勢(shì)的科室，那么您先給我們介紹一下這些科室，以及四院的管理理念。

熊利澤：上海市第四人民醫(yī)院最重要的管理理念，就是學(xué)術(shù)立院。我們要培訓(xùn)醫(yī)務(wù)人員，知其然更要知其所以然，這是一家成功醫(yī)院的必備要求，我個(gè)人認(rèn)為這也是醫(yī)生之間水平差距最主要的體現(xiàn)方面。那么就要培訓(xùn)我們的醫(yī)務(wù)人員不忘醫(yī)者初心。

我常說(shuō)，病人需要告訴我們醫(yī)生的秘密，可能都不愿意與他們的愛(ài)人、孩子，還有親人分享。還要在醫(yī)務(wù)工作者面前展示他們不愿意展示的身體，這對(duì)我們是莫大的信任，我們要對(duì)得起這份信任。作為醫(yī)生，要把病人的疾病準(zhǔn)確診斷出來(lái)，并且醫(yī)治好，是我們醫(yī)院的學(xué)術(shù)氛圍。

過(guò)去，我們醫(yī)院的耳鼻喉科，還有中醫(yī)治科是非常有名的。近年來(lái)，我們?cè)诶夏瓴∪耸中g(shù)、麻醉，還有圍術(shù)期的管理，對(duì)于泛血管病的微創(chuàng)治療，包括腦血管病、心血管病，還有外周血管的微創(chuàng)治療方面，我們做的非常有特色。

主持人：那么醫(yī)院是如何把“學(xué)術(shù)立院”落到實(shí)處，覆蓋到每個(gè)醫(yī)生，給大家形成一個(gè)非常好的科研氛圍呢？這個(gè)理念在醫(yī)院落實(shí)到什么程度了？

熊利澤：做到“學(xué)術(shù)立院”，最重要的就是在醫(yī)院形成一個(gè)濃厚的學(xué)術(shù)氛圍。我們舉辦了福民學(xué)術(shù)大講堂，邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)外著名專家來(lái)醫(yī)院做學(xué)術(shù)講座，包括院士，還有國(guó)外的醫(yī)療大咖等。

第二，我們成立了青年講師團(tuán)，重點(diǎn)培養(yǎng)初到醫(yī)院的年輕醫(yī)生，讓他們意識(shí)到意識(shí)到“知其所以然”的重要性。

第三，我們每周、每月都會(huì)在科室舉行疑難病，還有多學(xué)科的討論及會(huì)診。

第四，我們舉辦了全國(guó)性的學(xué)術(shù)會(huì)議。例如我們和澳大利亞墨爾本大學(xué)，共同舉辦的神經(jīng)內(nèi)科培訓(xùn)班，主題是如何處理中風(fēng)診斷并進(jìn)行治療，已經(jīng)堅(jiān)持了12年。那么在這12年當(dāng)中，國(guó)內(nèi)138個(gè)醫(yī)院，共346名的醫(yī)生接受了培訓(xùn)。他們現(xiàn)在分布在全國(guó)各地，包括三級(jí)甲等這樣的大學(xué)附屬醫(yī)院，還有其他大型醫(yī)院，這些醫(yī)生在工作崗位中發(fā)揮了很大的作用。

圍術(shù)期醫(yī)學(xué) 麻醉學(xué)發(fā)展最新方向

主持人：熊院長(zhǎng)，您既是醫(yī)院的決策者、管理者，同時(shí)您也是一名醫(yī)生，特別是中華麻醉的主任委員，在這個(gè)領(lǐng)域是非常權(quán)威的專家。那么學(xué)術(shù)立院的理念，是否也能夠應(yīng)用到我們中華麻醉的領(lǐng)域？中華麻醉目前的發(fā)展情況又是怎么樣的呢？

熊利澤：我個(gè)人認(rèn)為像中華醫(yī)學(xué)會(huì)、中華麻醉學(xué)會(huì)這樣的學(xué)術(shù)組織，就是要起到學(xué)術(shù)引領(lǐng)，通過(guò)學(xué)術(shù)交流達(dá)到促進(jìn)學(xué)術(shù)進(jìn)步的目的。

談到麻醉，我們可以從三個(gè)歷史階段進(jìn)行歸納。

第一個(gè)階段就是麻醉術(shù)的發(fā)明，使無(wú)痛的手術(shù)成為可能，我們可以想象沒(méi)有麻醉的手術(shù)是多么痛苦。在175年前的1846年，Morton在美國(guó)表演現(xiàn)代麻醉成功以后，麻醉的安全性還是很差，每100個(gè)麻醉病人就要死亡一例。

從當(dāng)時(shí)到現(xiàn)在的100多年來(lái)，大家進(jìn)行了很多研究、嘗試和培訓(xùn)，讓現(xiàn)在麻醉的安全得到了有效保障，這就是第二個(gè)階段。

到了第三個(gè)階段，我們又面臨新的問(wèn)題：雖然麻醉的死亡率降到了1/30萬(wàn)，甚至是1/40萬(wàn)的新高度。但是如果你去做術(shù)后統(tǒng)計(jì)，從術(shù)后30天的死亡率來(lái)看，麻醉致死，仍然排在全球死亡原因的第三位，前兩位分別是缺血性心臟病還有腦中風(fēng)。麻醉致死，占所有死亡的7.7%，全世界每年要死亡420萬(wàn)人。

那么這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該如何解決，尤其是我國(guó)正在面臨老齡化。以上海為例，老齡化社會(huì)提前到來(lái)，老齡人口逐漸增加，他們接受手術(shù)的風(fēng)險(xiǎn)和青壯年相比要高很多。如何保證病人不僅僅是術(shù)中安全，還有術(shù)后舒適順利的恢復(fù)和長(zhǎng)期轉(zhuǎn)歸，都是我們所關(guān)注的。

所以我們要做學(xué)術(shù)引領(lǐng)，我在做中華麻醉學(xué)會(huì)主任委員的時(shí)候，就提出過(guò)這樣一個(gè)發(fā)展方向，就是從麻醉學(xué)到圍手術(shù)期醫(yī)學(xué)，要關(guān)注病人最終的恢復(fù)。手術(shù)不是目的，麻醉也不是目的，病人術(shù)后的恢復(fù)才是我們治療的目的，所以站到這樣的一個(gè)高度，圍術(shù)期醫(yī)學(xué)就是麻醉學(xué)的發(fā)展方向，這就是學(xué)術(shù)引領(lǐng)的重要性。

臨床結(jié)合科研，探索醫(yī)學(xué)未知領(lǐng)域

主持人：也就是說(shuō)，我們的麻醉不僅僅是局限于臨床麻醉結(jié)束的那一刻，包括病人后續(xù)的整個(gè)恢復(fù)過(guò)程，都納入了我們所說(shuō)的學(xué)科范圍之內(nèi)?，F(xiàn)在我們提到了“學(xué)術(shù)立院”的理念，說(shuō)到學(xué)術(shù)立院的研究型醫(yī)院，就不得不提美國(guó)著名的約翰·霍普金斯醫(yī)院，他們有很多醫(yī)生都是研究型人才。我們國(guó)內(nèi)也有很多醫(yī)院要去創(chuàng)建學(xué)術(shù)型、研究型的醫(yī)院，但是普通老百姓可能會(huì)認(rèn)為我明明是去看病的呀，醫(yī)院不是科研單位。那我們應(yīng)該如何讓醫(yī)生把臨床與科研做出一個(gè)很好地平衡和結(jié)合呢？

熊利澤：首先我想說(shuō)，我們現(xiàn)在所診治的疾病還有很多是我們?cè)\斷不出來(lái)的，也有很多疾病在目前的階段我們無(wú)法治療。如果我們不去做科研，不去做探索，那么這些疾病永遠(yuǎn)都無(wú)法治療。所以我們知道科學(xué)研究的重要性，那么誰(shuí)來(lái)做科研？當(dāng)然只有醫(yī)生，因?yàn)槲覀儗?duì)病人最了解，我們知道有哪些疾病現(xiàn)在是無(wú)法治療的。醫(yī)生在臨床工作中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，并把它提煉成科學(xué)問(wèn)題進(jìn)行研究，這也是醫(yī)生一部分職責(zé)所在。

但是在我們目前的臨床工作中，醫(yī)生配備人數(shù)不夠，我們非常的忙，如何解決這個(gè)問(wèn)題？你剛才提到了一些發(fā)達(dá)國(guó)家的醫(yī)院，他們成功的經(jīng)驗(yàn)就是配備專職科研人員。

在我們上海市第四人民醫(yī)院，已經(jīng)成立了專門的研究所，同濟(jì)大學(xué)像腦功能與人工智能的研究所，配備了專職研究人員來(lái)從事這項(xiàng)工作，讓我們的醫(yī)生跟專職科研人員進(jìn)行友好的合作。這可能是一個(gè)醫(yī)院從事科研工作，成為研究型醫(yī)院的過(guò)程中非常關(guān)鍵的因素。

第三，對(duì)醫(yī)生進(jìn)行科研探索，培訓(xùn)他們的科研思維，能夠提高他的臨床診治水平。在醫(yī)院管理中，我們發(fā)現(xiàn)善于思考的醫(yī)生水平是最高的。所以我覺(jué)得我們醫(yī)院把治療和科研工作，這兩方面友好結(jié)合起來(lái)，這并不矛盾。

人才，醫(yī)院的核心競(jìng)爭(zhēng)力

主持人：您剛才這個(gè)解讀給我們解決了一個(gè)誤區(qū)，那么就是科研是為了更好地去引領(lǐng)臨床。但是既然說(shuō)到科研，就不得不提人才。我們?cè)谌瞬排d院的這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，您是如何看待人才的作用？另外我們?cè)谌瞬诺呐囵B(yǎng)上有什么樣的一些特點(diǎn)？

熊利澤：我覺(jué)得人才是非常重要的，人才是一個(gè)醫(yī)院的核心競(jìng)爭(zhēng)力，人才培養(yǎng)體系比人才本身更重要。這是一個(gè)單位重要的競(jìng)爭(zhēng)力，所以我們醫(yī)院在人才上是非常重視的。我個(gè)人認(rèn)識(shí)最重要的是上級(jí)支持。以我們虹口區(qū)為例，專門制定了人才引進(jìn)的25條政策，同濟(jì)大學(xué)有關(guān)于科研人員的雙聘指導(dǎo)意見(jiàn)，對(duì)我們醫(yī)院的發(fā)展是至關(guān)重要的。

第二，就是我覺(jué)得要給這些人才發(fā)揮作用的平臺(tái)，要給他位置，給他創(chuàng)造一個(gè)很好的工作平臺(tái)，讓他在醫(yī)療上的特色和科研上的特長(zhǎng)能夠發(fā)揮得很好。

第三，我們不可回避的是要有一定的待遇，那么現(xiàn)在還沒(méi)有一定的待遇，包括他的家庭，包括孩子的上學(xué)可能都需要有一些花費(fèi)了。

第四，我覺(jué)得單位要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)尊重人才的氛圍，當(dāng)他來(lái)到這個(gè)單位，就能感覺(jué)到這個(gè)單位對(duì)他比較尊重。上海包括我們醫(yī)院在內(nèi)，護(hù)士的來(lái)源還是比較缺乏的，經(jīng)常會(huì)發(fā)生護(hù)士來(lái)了沒(méi)多長(zhǎng)時(shí)間，就有可能要離開(kāi)。怎樣降低護(hù)士的離職率，我們做了一個(gè)嘗試：來(lái)到我們醫(yī)院的新護(hù)士，我們給她配備一名一對(duì)一帶教老師。實(shí)行這個(gè)辦法以后，我們的離職率就大大下降了。讓新入職的護(hù)士感覺(jué)到說(shuō)有人關(guān)心我，有人帶教我，有人來(lái)問(wèn)我，有人來(lái)培訓(xùn)我，這樣的氛圍對(duì)于人才是非常重要的，

敬畏生命，醫(yī)者最重要的修養(yǎng)

主持人：人才要在一家醫(yī)院里有所依，還有施展自己的平臺(tái)，可以讓他們看到未來(lái)的希望，看到自己成長(zhǎng)的路徑。那現(xiàn)在臨近畢業(yè)季，可能又有一批新的醫(yī)學(xué)生要進(jìn)入到醫(yī)院當(dāng)中，那我們四院對(duì)于青年醫(yī)生的培養(yǎng)有一個(gè)什么樣的規(guī)劃呢？從您的角度，您希望用現(xiàn)有的資源把醫(yī)院打造成什么樣子，有什么方向和愿景呢？

熊利澤：我覺(jué)得就是對(duì)于青年人才來(lái)說(shuō)，歡迎大家來(lái)到我們上海市第四人民醫(yī)院來(lái)工作。

首先，敬畏生命是一個(gè)醫(yī)者最重要的修養(yǎng)，必須要有責(zé)任心。作為醫(yī)務(wù)工作者，如果我們對(duì)生命都沒(méi)有敬畏，顯然是無(wú)法成為合格的醫(yī)生和護(hù)士。

第二，我們要養(yǎng)成一個(gè)學(xué)習(xí)習(xí)慣。醫(yī)學(xué)是一個(gè)不斷進(jìn)步的過(guò)程，有很多疾病我們現(xiàn)在了解的還非常少，例如這次的新冠疫情，是我們無(wú)法預(yù)測(cè)到的，到今天還在肆虐全球，給我們生活工作造成了極大困惑，這就需要我們不斷地學(xué)習(xí)和探索新知識(shí)。

第三，醫(yī)學(xué)是一個(gè)實(shí)踐的學(xué)科，希望青年人能夠不斷去實(shí)踐。我曾經(jīng)看過(guò)一本美國(guó)出版書(shū)籍《Outliers》，總結(jié)出這樣一個(gè)結(jié)論，任何的行業(yè)只要你動(dòng)手操作，就有1萬(wàn)小時(shí)定律。如果我們想成為一名好醫(yī)生，一名好的外科醫(yī)生，一名好的介入醫(yī)生，那至少需要1萬(wàn)小時(shí)的訓(xùn)練才能夠成為一個(gè)杰出者。所以我希望我們的年輕人要真正善于并習(xí)慣到病人的床旁，積累我們的經(jīng)驗(yàn)。

第四，我們要培養(yǎng)年輕醫(yī)務(wù)工作者追求卓越的好習(xí)慣。我們都是研究生或博士畢業(yè)，為什么有的成為了一名杰出的醫(yī)生，有的沒(méi)有，最關(guān)鍵的區(qū)別就是我們要有追求卓越的習(xí)慣。

我們上海市第四人民醫(yī)院的未來(lái)，就是要用最低的成本，最好的服務(wù)，提供最佳的治療效果，這就是我們的追求。真正成為在國(guó)內(nèi)外有影響力的研究型大學(xué)附屬醫(yī)院。

主持人：歡迎醫(yī)學(xué)生們來(lái)第四人民醫(yī)院，您發(fā)出這個(gè)邀請(qǐng)的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)可以看到我們四院做好了準(zhǔn)備，給年輕人提供了平臺(tái)和成長(zhǎng)路徑，更讓大家看到了希望。

通過(guò)熊院長(zhǎng)精彩的分享，相信大家對(duì)于上海市第四人民醫(yī)院有了全新的認(rèn)知。有很獨(dú)到的辦院的理念，有很優(yōu)秀的管理者和臨床科研團(tuán)隊(duì)，也很好地傳承了百年院士的積淀，名副其實(shí)的寶藏醫(yī)院。