中美關(guān)系一直被認(rèn)為是21世紀(jì)最重要的雙邊關(guān)系。過(guò)去幾年來(lái)，兩國(guó)關(guān)系時(shí)有起伏，引發(fā)各方關(guān)注。近幾個(gè)月來(lái)，緊張氣氛有所緩和，雙方重開(kāi)溝通渠道、成立工作小組，并在有爭(zhēng)議的貿(mào)易問(wèn)題上取得進(jìn)展。

在2024年全國(guó)兩會(huì)召開(kāi)之際，未來(lái)中美關(guān)系如何止跌企穩(wěn)、相向而行再次引發(fā)多方關(guān)注。近日，東方衛(wèi)視駐美記者張經(jīng)義專訪了美國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、哥倫比亞大學(xué)可持續(xù)發(fā)展中心主任、聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展解決方案網(wǎng)絡(luò)主席杰弗里·薩克斯(Jeffrey D. Sachs)。他深度解析美國(guó)對(duì)華政策，就未來(lái)中美關(guān)系提出中肯的建議。

記者：去年中美元首在舊金山會(huì)晤后，中美之間越來(lái)越多的對(duì)話正逐漸恢復(fù)。在您看來(lái)，中美兩大經(jīng)濟(jì)體領(lǐng)導(dǎo)人面對(duì)面會(huì)晤的重要性是什么？

薩克斯：我認(rèn)為他們的愿望是緩和緊張局勢(shì)，至少目前是這樣。美國(guó)方面，拜登政府希望在今年11月大選之前保持平靜。所以我認(rèn)為一定程度上，這是美國(guó)對(duì)緊張態(tài)勢(shì)的“戰(zhàn)術(shù)暫?！薄Ｎ矣X(jué)得這很好，我們需要更多的安靜，需要更多的對(duì)話，所以我完全贊成。但我想說(shuō)的是，這并不是美國(guó)政府態(tài)度的根本改變，他們?nèi)匀挥泻芏喾慈A情緒，很可能在這樣或那樣的環(huán)境中就變回原來(lái)的態(tài)度。我當(dāng)然希望不會(huì)，但并不排除這種可能。

記者：你提到，這不是根本的改變。拜登政府試圖擴(kuò)大對(duì)中國(guó)的制裁或潛在制裁，這背后的目的是什么?

薩克斯：我認(rèn)為有兩個(gè)主要目的。一是政治上的，抨擊中國(guó)在我們一些政客看來(lái)，是穩(wěn)固選民的基礎(chǔ)。特朗普2016年贏得競(jìng)選，部分原因是他的反華情緒。他曾說(shuō)，中國(guó)搶走了我們的工作，于是得到了政治支持。民主黨現(xiàn)在也有樣學(xué)樣，他們說(shuō)，好吧，如果共和黨人要抨擊中國(guó)，我們也會(huì)。所以部分原因是國(guó)內(nèi)政治考量。

第二是地緣政治。美國(guó)的戰(zhàn)略是要在全世界所有地區(qū)占據(jù)主導(dǎo)地位。美國(guó)的外交政策是防止所謂地區(qū)霸權(quán)或全球霸權(quán)在各地崛起。美國(guó)反對(duì)俄羅斯，因?yàn)槎砹_斯是大國(guó)。美國(guó)反對(duì)中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)是成功的大國(guó)。我認(rèn)為，美國(guó)的外交政策需要重新設(shè)計(jì)，為合作而不是對(duì)抗。

在我看來(lái)，美中對(duì)抗并不基于任何根本沖突，也沒(méi)有任何內(nèi)在的緊張根源。這只是基于美國(guó)人的觀點(diǎn)：任何大型競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手本質(zhì)上都是一種威脅。我認(rèn)為這是一個(gè)錯(cuò)誤的想法，一個(gè)危險(xiǎn)的想法，但這就是華盛頓的想法。

杰弗里·薩克斯接受東方衛(wèi)視采訪

記者：你如何評(píng)價(jià)美國(guó)對(duì)華政策?

薩克斯：他們完全被誤導(dǎo)了。在我看來(lái)，美國(guó)和中國(guó)并不是對(duì)手，不是敵人，不是在進(jìn)行某種零和博弈。而且作為美國(guó)人，我不相信全球主導(dǎo)或霸權(quán)主義會(huì)給世界帶來(lái)安全。我相信，相互尊重與合作才是和平的基礎(chǔ)，而不是霸權(quán)。

然而，美國(guó)的戰(zhàn)略是建立在通過(guò)優(yōu)勢(shì)力量實(shí)現(xiàn)和平的基礎(chǔ)上。在我看來(lái)，這是一個(gè)失敗的想法。如果你總是試圖證明自己是第一，你最終會(huì)陷入戰(zhàn)爭(zhēng)，而這些戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)削弱你。但是如果把挑戰(zhàn)看作是創(chuàng)造合作和信任的領(lǐng)域，那安全得多。

所以我對(duì)美國(guó)的外交政策評(píng)價(jià)不高，我認(rèn)為是非常錯(cuò)誤的。但我必須說(shuō)這是美國(guó)的主流觀點(diǎn)，認(rèn)為其他大國(guó)是危險(xiǎn)或威脅，應(yīng)對(duì)這些威脅的唯一途徑是變得更強(qiáng)大。而這種觀點(diǎn)會(huì)導(dǎo)致軍備競(jìng)賽甚至戰(zhàn)爭(zhēng)。遺憾的是，到目前為止，我的觀點(diǎn)還沒(méi)有在華盛頓占上風(fēng)。

記者：拜登政府和特朗普政府在對(duì)華政策上，特別是在關(guān)稅問(wèn)題上，并沒(méi)有太大區(qū)別。兩屆政府都對(duì)中國(guó)征收高關(guān)稅，這真的對(duì)美國(guó)人有幫助嗎?

薩克斯：對(duì)華政策方面，拜登不僅沒(méi)有做得更好，反而比特朗普還糟糕。他不僅保留了特朗普的關(guān)稅政策，還增加了其他類型的限制，比如限制向中國(guó)出售先進(jìn)半導(dǎo)體，設(shè)下其他各種技術(shù)壁壘等。這些都是拜登的政策，不是特朗普的政策。如果特朗普當(dāng)選下一屆美國(guó)總統(tǒng)，他會(huì)在政府中做什么，大家都在猜測(cè)。但拜登并沒(méi)有緩和之前特朗普政策制造的緊張局勢(shì)。

在我看來(lái)，這不符合美國(guó)的利益。美國(guó)的利益在于開(kāi)放貿(mào)易，與中國(guó)保持和平關(guān)系，而不是保護(hù)主義，加劇與中國(guó)的緊張關(guān)系甚至沖突。但他們的觀點(diǎn)是，中國(guó)搶走了美國(guó)人的工作。好吧，也許的確占據(jù)了一些崗位，但也創(chuàng)造了其他工作?？偟膩?lái)說(shuō)，它使美國(guó)變得更加富裕，美國(guó)應(yīng)該是受益者，但美國(guó)政客們反而指責(zé)中國(guó)，這是一個(gè)邏輯錯(cuò)誤。

美國(guó)的問(wèn)題是，富人可能變得更富，而中產(chǎn)階級(jí)或工人階級(jí)中的一些人卻變得更窮。正確的反應(yīng)是，富人繳納更多的稅，讓這些稅用于幫助其他人的教育、醫(yī)療保健或社會(huì)保障。但眼下，美國(guó)政客都在玩政治游戲，保護(hù)富人，使他們免于繳納應(yīng)繳的稅款，還把貧窮和苦難的責(zé)任推到別人。

記者：現(xiàn)在讓我們來(lái)看看聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)。我們知道您是聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展解決方案網(wǎng)絡(luò)的主席。您如何看待中美這兩個(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體？他們?cè)谑澜缥枧_(tái)上的重要性如何？美國(guó)將中國(guó)視為主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這將如何阻礙潛在的合作?

薩克斯：我認(rèn)為有兩個(gè)問(wèn)題。第一，中國(guó)和美國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)本國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的全球環(huán)境挑戰(zhàn)，因?yàn)橹忻纼蓢?guó)都需要迅速向低碳經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。我的觀點(diǎn)是，如果雙方能合作完成，那一定使雙方受益。

第二，中美兩國(guó)在其他國(guó)家的作用，以及幫助這些國(guó)家應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。例如，中國(guó)有“一帶一路”倡議，我認(rèn)為這是一個(gè)非常好的倡議。我建議美國(guó)應(yīng)該與中國(guó)合作，例如在非洲，美國(guó)可以同“一帶一路”倡議合作，中美共同提供電氣化或5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)。

由中國(guó)企業(yè)承建的肯尼亞內(nèi)羅畢－馬拉巴標(biāo)軌鐵路（內(nèi)馬鐵路）

然而，目前這些都沒(méi)有發(fā)生。所以我認(rèn)為，中美緊張關(guān)系使可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)變得更加困難。美國(guó)無(wú)法取得進(jìn)步，也阻礙了兩國(guó)合作前景。

記者：在競(jìng)選時(shí)，拜登在氣候變化問(wèn)題上承諾了很多。你如何評(píng)價(jià)他的表現(xiàn)?

薩克斯：我認(rèn)為這方面拜登還不錯(cuò)，比特朗普好。因?yàn)樘乩势找稽c(diǎn)也不關(guān)心這個(gè)，相反他非常支持化石燃料工業(yè)，所以特朗普是最糟糕的。拜登很擅長(zhǎng)把氣候變化問(wèn)題描述成一個(gè)真正的威脅，他至少能讓國(guó)會(huì)通過(guò)幾項(xiàng)立法，一項(xiàng)是為綠色能源大幅減稅，另一項(xiàng)是建設(shè)更多的公共基礎(chǔ)設(shè)施，其中很多都是綠色基礎(chǔ)設(shè)施，這很好。

但另一方面，美國(guó)的做法又很矛盾。美國(guó)繼續(xù)擴(kuò)大其水力壓裂技術(shù)和自身石油和天然氣出口，所以美國(guó)應(yīng)該對(duì)更多的排放負(fù)責(zé)。其次，美國(guó)在幫助貧窮國(guó)家實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型方面，沒(méi)有發(fā)揮建設(shè)性作用。比如財(cái)政和技術(shù)援助方面，美國(guó)幾乎沒(méi)有發(fā)揮任何作用，甚至還攻擊“一帶一路”倡議。事實(shí)上，“一帶一路”倡議正在努力實(shí)踐這些建設(shè)性的改變，而美國(guó)并沒(méi)有做這些。

杰弗里·薩克斯接受東方衛(wèi)視記者張經(jīng)義的視頻采訪

記者：我們來(lái)談?wù)勚袊?guó)的經(jīng)濟(jì)。最近，我們看到一些關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的負(fù)面報(bào)道，然而去年中國(guó)GDP同比增長(zhǎng)5.2％ ，很多人仍然認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)是世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的最大引擎。作為一位著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)經(jīng)濟(jì)?

薩克斯：中國(guó)是一個(gè)充滿活力的經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的活力來(lái)源于自身的技術(shù)創(chuàng)新。

中國(guó)已經(jīng)建成全球規(guī)模最大、技術(shù)領(lǐng)先的5G網(wǎng)絡(luò)。實(shí)際上，它現(xiàn)在被稱為5.5G網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)樗?019年中國(guó)推出5G時(shí)快10倍。在電動(dòng)汽車制造業(yè)，中國(guó)也是增長(zhǎng)迅速，潛力巨大。中國(guó)還是低成本光伏發(fā)電的生產(chǎn)國(guó)，在人工智能和其他領(lǐng)域的超級(jí)計(jì)算機(jī)方面也取得了重大進(jìn)展。

美國(guó)在某些領(lǐng)域有重大突破，但中國(guó)也是一個(gè)高度創(chuàng)新的國(guó)家。在我看來(lái)，許多世界需要的關(guān)鍵技術(shù)的生產(chǎn)都離不開(kāi)中國(guó)，比如太陽(yáng)能光伏發(fā)電、風(fēng)力渦輪機(jī)、大型水電站、遠(yuǎn)距離輸電、電池、電動(dòng)汽車、5G等等。這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展最基本的部分。

國(guó)網(wǎng)福州供電公司工作人員進(jìn)行光伏設(shè)備巡檢

當(dāng)然，中國(guó)眼下也有一些問(wèn)題，比如房地產(chǎn)或某些地區(qū)的城市債務(wù)，這在復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)體系中也很正常。如果想了解中國(guó)的真正前景，就必須深入觀察，親自體會(huì)。我想說(shuō)，今天的中國(guó)在創(chuàng)新方面比十年前強(qiáng)大得多，有了很大的升級(jí)和廣泛的突破。這不僅對(duì)中國(guó)本身發(fā)展有益，也利好全世界。