魯?shù)婪颉ど碃柶剑?jīng)是歐洲政界的風(fēng)云人物，他當(dāng)過德國國防部長、德國社會民主黨主席、歐洲社會黨主席，還曾被推選為德國總理候選人，他從政期間多次訪問中國，并且成為1972年中德建交后第一位訪問中國的德國國防部長。

離開政壇，沙爾平作為中德經(jīng)濟(jì)文化交流的友好使者，多年來一直致力于促進(jìn)和加強中德之間多領(lǐng)域技術(shù)與項目交流，尤其注重在環(huán)保、能源、智能制造以及高科技領(lǐng)域內(nèi)的戰(zhàn)略合作，密集時幾乎每個月都要飛往中國一次。

與中國淵源頗深的沙爾平，在中國共產(chǎn)黨百年華誕前夕，接受了看看新聞Knews記者的專訪，他認(rèn)為中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)各族人民取得改革開放和社會主義現(xiàn)代化建設(shè)舉世矚目的偉大成就，有其歷史必然性，中國的發(fā)展對全球人民來說，都至關(guān)重要。

在中國共產(chǎn)黨建黨100周年之際，你如何看待中國的發(fā)展？

魯?shù)婪颉ど碃柶剑菏紫龋乙ＹR中國共產(chǎn)黨的百年誕辰，這也是來自德國社會民主黨一個代表的祝賀。在經(jīng)歷百年國恥和其他許多不幸的事件后，中國通過過去一百年的努力，站了起來、發(fā)展良好，尤其自鄧小平時代以來，中國回到了世界舞臺，這是一件很棒的事情。自上世紀(jì)八十年代的后期，我多次拜訪中國。

我曾到訪過北京、上海、安徽等地，并在這些地方見到了許多不同的事?？傮w而言，中國在那時是一個十分貧窮且發(fā)展落后的國家。經(jīng)過四十年，中國不只是實現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)“回歸”，同時也為社會與個人帶來了十分顯著的發(fā)展。包括平均壽命、教育支出、健康支出等，有很多例子可以證明。在這一背景下，中國的崛起符合中國人民的利益，也符合世界的利益。

您認(rèn)為中國的崛起對世界意味著什么？

魯?shù)婪颉ど碃柶剑涸谶^去的這十五年里，我至少有三分之一的時間都在中國。我不僅觀察了中國的發(fā)展，并且在某種程度上參與其中。我知道，如果以個人身份和中國老百姓聊天，他們也十分關(guān)心空氣、水源、土地、健康安全的食物等。

因此，我們有十分多的領(lǐng)域可以合作，這也是為什么我可以驕傲地給您一個例子：我們正在參與發(fā)展上海浦東醫(yī)院的合作項目，合作方是歐洲最古老、最大、以及最具聲譽的大學(xué)附屬教學(xué)醫(yī)院——柏林的夏里特醫(yī)院。

此外，還有其他一些項目。這些項目一般來說都建立在同時促進(jìn)全球發(fā)展和中國發(fā)展的意愿之上。因為，中國的發(fā)展對全球、歐盟及德國而言，都至關(guān)重要。

我認(rèn)為，沒有一個穩(wěn)健的中國，世界會變得糟糕。德國總理默克爾就提到：一個持續(xù)發(fā)展的中國符合德國的利益，對此我表示贊同。但是我想補充說，還不僅僅如此，我們在全球范圍內(nèi)需要合作，包括氣候變化、控制和裁減殺傷性武器、反恐、抗疫等不同國際議題。

德國總理默克爾的任期即將結(jié)束，她的繼任者該如何和中國共產(chǎn)黨、中國政府打交道？

魯?shù)婪颉ど碃柶剑好恳淮握畵Q屆都會對該國的國際關(guān)系產(chǎn)生影響，這是正常的。德國換屆會有一個階段，我希望它是短暫的：德國的新政府需要為未來四年鋪平道路的階段。

我們來看一個數(shù)字：中德大學(xué)之間的合作項目已經(jīng)超過了一千項，中國學(xué)生是德國最大的外國學(xué)生群體，這意味著我們之間有十分全面的合作關(guān)系，不論從個體層面、社會層面，還是從經(jīng)濟(jì)層面等，我們是彼此需要的伙伴。

當(dāng)然，在政治、科技、經(jīng)濟(jì)層面，我們也是競爭關(guān)系，但我絕不會用"對抗"這個詞，因為這給人的感覺是彼此之間必須互相斗爭、而且要贏過對方。實際情況是，我們彼此都需要協(xié)調(diào)，來為所有人取得一個雙贏局面。

從長期而言，我十分自信地認(rèn)為，通過共同利益，我們能找到更好、更強有力的方法去合作。看看德國和中國，無論德國總理的政治背景如何：赫爾穆特·科爾，赫爾穆特·施密特，格哈德·施羅德，安格拉·默克爾，在他們?nèi)温毧偫砗螅R上就理解了中德關(guān)系的重要性，并且處理得十分優(yōu)異。所以我相信，無論新總理是誰，將會像他/她的前任一般，處理好中德關(guān)系。

你怎么看當(dāng)前中歐的關(guān)系？

魯?shù)婪颉ど碃柶剑何艺J(rèn)為必須確保中歐關(guān)系的準(zhǔn)則，建立在合作與共同利益之上，而不是建立在沖突和制裁之上。中歐之間需要的不是教導(dǎo)對方，而是從對方身上學(xué)習(xí)。我們必須有一個以尊重和互相理解為基礎(chǔ)的公平對話。從這一角度而言，如《中歐全面投資協(xié)定》就是向前的巨大一步。

（看看新聞Knews編輯：朱茜 方菲菲）