伊拉克政府軍收復(fù)摩蘇爾,“伊斯蘭國”最高頭目巴格達(dá)迪疑似被擊斃,美軍進(jìn)入敘利亞重鎮(zhèn)拉卡、該城收復(fù)指日可待……連日來,一系列有關(guān)恐怖組織“伊斯蘭國”的消息轟炸著人們的眼球?！捌渑d也勃焉,其亡也忽焉”,肆虐了中東整整三年的“伊斯蘭國”似乎終于行將覆滅。

摩蘇爾收復(fù)戰(zhàn)大獲全勝后，“伊斯蘭國”的覆滅就真的板上釘釘了嗎？摩蘇爾收復(fù)戰(zhàn)意味著什么？“后伊斯蘭國”時(shí)代又該如何來看待恐怖主義？面對(duì)恐怖主義，我們又應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？上海社科院“淮海觀天下”論壇第四期專題討論了這一問題，到場嘉賓包括復(fù)旦大學(xué)國際關(guān)系與公共事務(wù)學(xué)院教授張家棟、上海外國語大學(xué)中東研究所副研究員章遠(yuǎn)、上海社科院中國學(xué)所副研究員王震，和上海社科院國際問題研究所助理研究員張屹鋒。

問題：如何定義摩蘇爾收復(fù)戰(zhàn)？

張家棟：我們現(xiàn)在如果保持形態(tài)樂觀的話稍微有點(diǎn)早。我們知道伊斯蘭國組織在中東分兩派，一派是伊拉克伊斯蘭國，一派是敘利亞伊斯蘭國。這兩塊還是有一定區(qū)別的，伊拉克伊斯蘭國主要部分有兩大塊，前薩達(dá)姆軍都成員；第二塊是敘利派的武裝組織。這兩派就合流。這種構(gòu)成跟敘利亞伊斯蘭國有一定的區(qū)別，敘利亞伊斯蘭國主要是反對(duì)派。我們只能講這是階段性的勝利，不能說是真正標(biāo)志性的勝利。從阿富汗的經(jīng)驗(yàn)來看，阿富汗打跨了塔利班，現(xiàn)在塔利班又回來了，說不準(zhǔn)哪一天重蹈政權(quán)的概率不能完全破除。

問題：“伊斯蘭國”擁有獨(dú)特的意識(shí)形態(tài) 不會(huì)輕易被消滅？

張家棟：伊斯蘭國會(huì)面臨一定的打擊，就像當(dāng)年的基地組織一樣。我們有正確的地方，也有錯(cuò)誤的地方。正確的地方基地確實(shí)一蹶不振，再也沒有組織過911大規(guī)模的恐怖事件。錯(cuò)的地方，就是基地所代表的國際運(yùn)動(dòng)沒有消滅，還有新的衍生品，叫伊斯蘭國組織。我們用后伊斯蘭國時(shí)代的時(shí)候也要注意，也許伊斯蘭國組織真的就一蹶不振，但即使是一蹶不振也未必就意味著是國際社會(huì)的勝利，說不準(zhǔn)還會(huì)有變種，還會(huì)有其他的發(fā)展形態(tài)。

王震：摩蘇爾被攻下是非常振奮人心的消息。但事情不能被過分的夸大，因?yàn)槟μK爾只是全球反恐階段性。伊斯蘭國所鼓吹的意識(shí)形態(tài)并不意味著巴格達(dá)迪的死亡，或者伊斯蘭國在敘利亞的失敗和消失。伊斯蘭國還會(huì)吸引更多的人，包括追隨者在世界各地發(fā)動(dòng)更多的聲音。敘利亞本身的亂局，包括伊拉克本身的亂局短期之內(nèi)不大可能消失。

問題：“伊斯蘭國”雖走下坡路 它領(lǐng)導(dǎo)的恐怖主義卻仍極具殺傷力的原因是？

張屹峰：我想講的第一個(gè)伊斯蘭國在中東某種意義上的失敗或者滅亡，肯定是在走下坡路的。首先對(duì)國際恐怖主義最直接的影響就是導(dǎo)致了原來在中東地區(qū)，聚集了幾萬規(guī)模的恐怖分子流散到世界各地，對(duì)國際反恐來講這是最直接的影響，而且這種影響可以說是很致命的。

我覺得伊斯蘭國是搞實(shí)體化的政權(quán)的方式，我以前一直認(rèn)為這種模式對(duì)于國際社會(huì)來講最安全，只要符合它的政治訴求，雖然說不斷地在擴(kuò)延，但是可以形成可控制的范圍。現(xiàn)在把有形的根據(jù)地打掉之后，四處流散之后對(duì)于反恐來講壓力是很大的，因?yàn)樗豢煽?，都是非常有?zhàn)斗經(jīng)驗(yàn)的恐怖主義流散到?jīng)]有防衛(wèi)能力地區(qū)的話后果是很嚴(yán)重的。 恐怖主義未來發(fā)展極端化肯定會(huì)進(jìn)一步升級(jí)。

問題：大國的態(tài)度才是恐怖主義盛行的主要原因是？

張家棟：2012年以后，你就可以看整個(gè)世界范圍內(nèi)的恐怖事件、死亡人數(shù)都在持續(xù)性的下降，速度還蠻快的，從最多3萬多人死亡，現(xiàn)在只剩1萬多人，這已經(jīng)在下降了。

過去的下降原因在什么地方？原因就在于戰(zhàn)爭的減少，也就是講阿富汗、巴基斯坦這些地方的形勢隨著美國人的撤出，這種戰(zhàn)亂型的恐怖主義開始減少，導(dǎo)致數(shù)量急劇下降，包括伊拉克。美國人走了之后伊拉克恐怖活動(dòng)數(shù)量沒有增加，是在減少。這是一種活動(dòng)。如果把三個(gè)放在一起，很多恐怖事件是我們自己所謂反恐行動(dòng)制造出來的，恐怖主義最大的土壤就是動(dòng)蕩，很多國家搞各種戰(zhàn)爭的時(shí)候表面上講是國家重建，主要的功夫還是放在打仗來說，國家重建太難了，打仗對(duì)美國來說非常容易。靠搞國家重建是很難的，要深入實(shí)地，沒這個(gè)習(xí)慣，也做不到。打完了之后經(jīng)常選擇離開，但是國家重建的時(shí)候沒有完成，就等于給恐怖主義提供了非常良好的環(huán)境。整個(gè)恐怖主義熱點(diǎn)的路徑是沿著美國和西方國家的打擊路徑一個(gè)一個(gè)延伸下去。2010年以來世界恐怖主義惡化主要的原因，大國的動(dòng)態(tài)才是真正的圓滑動(dòng)力。

問題：恐襲該如何預(yù)測？如何應(yīng)對(duì)？

王震:對(duì)恐怖主義采取什么態(tài)度，我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)。一首先反應(yīng)過度，可能會(huì)造成適得其反的效果。這里邊還要注意91之后在反饋形成放大鏡的效益，全球每年車禍死亡的人數(shù)都遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于恐怖事件死亡的人數(shù)，車禍或者其他刑事案件遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于這個(gè)數(shù)字。跟恐怖活動(dòng)有關(guān)的東西所有媒體都會(huì)關(guān)注，所以每天發(fā)生無數(shù)的刑事案件或者車禍都沒有人關(guān)注。另外一方面我們本身對(duì)恐怖活動(dòng)也不能掉以輕心，因?yàn)榇_實(shí)不同于一般的恐怖案件，手段和殘忍性是一般刑事案件達(dá)不到的。

王震：這是一個(gè)非常尖銳的問題，因?yàn)榭植阑顒?dòng)的前景是很難預(yù)測的，首先我們不是伊斯蘭國的核心成員，只能掌握手下的人在哪做事情，并不知道追隨者在哪里。所以誰也沒法與預(yù)測。如果伊斯蘭國在敘利亞和伊拉克垮臺(tái)之后總的發(fā)展趨勢還可以做一個(gè)初步的統(tǒng)計(jì)，但這還需要技術(shù)的觀察。母體的網(wǎng)絡(luò)垮掉了之后，無組織的網(wǎng)絡(luò)，個(gè)體性的恐怖主義在這個(gè)意識(shí)形態(tài)的積累下會(huì)越來越多。

張家棟：其實(shí)恐怖分子對(duì)活動(dòng)方式不挑剔，什么手段都用。為什么一個(gè)時(shí)間內(nèi)會(huì)用某種手段為主，因?yàn)閷?duì)它的成本最低，影響最大，最后使用某種手段取決于恐怖組織跟反恐力量的互動(dòng)。如果一個(gè)方面看得比較緊肯定不會(huì)雞蛋碰石頭，會(huì)選擇另外一種。因?yàn)榉纯至α坎豢赡馨阉械穆┒炊榷轮?，冷?zhàn)時(shí)期恐怖分子很少襲擊平民，他愿意殺官員、軍人。后來美國為首的國家開始加強(qiáng)對(duì)政府人員的保護(hù)，這種情況下就開始把目標(biāo)放在平民。


問題：對(duì)于反恐，中國應(yīng)該做些什么？不應(yīng)該做什么？

張家棟：現(xiàn)在全世界都期待中國在國際上能干點(diǎn)什么，我們自己提“一帶一路”，不僅投資，也涉及到其他方面。全世界盯著中國看，反恐要不要做點(diǎn)事情，如果你做了跟我們長期對(duì)外實(shí)踐是有差異的。我們要認(rèn)真的思考。未來很快就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)問題，海外的中國人很有可能會(huì)成為國際恐怖主義重要目標(biāo)。中國人要求自己怎么樣，這樣的話怎么權(quán)衡，怎么然使用自己手中的反恐力量和安全力量。這是非常重要的。

王震：剛才兩位老師講得很到位，我就簡單補(bǔ)充一下，關(guān)于中國如何應(yīng)對(duì)伊斯蘭國的問題，前年開始有兩種聲音，第一種是打，現(xiàn)在我們是唯一一個(gè)沒有被ISS動(dòng)武的國家，主流的聲音還是不打，不打也有不打的理由。還有就是能力的問題，到底有沒有這樣的打擊能力，如果直接采取軍事行動(dòng)，對(duì)方進(jìn)行導(dǎo)彈襲擊情報(bào)能力到不到，能不能選到準(zhǔn)確的目標(biāo)。有沒有應(yīng)急救援能力，只有具備這方面的能力才可以貿(mào)然過去。

對(duì)中國來講怎么在伊斯蘭國這一塊有幾個(gè)地方需要做，在外交上，在道義上還是要打，大多數(shù)國家還是作為恐怖組織，道義上要采取非軍事的手段參與。伊斯蘭國在周邊地區(qū)的擴(kuò)散速度非?？欤耆鑫覀冾A(yù)料的速度。將來會(huì)怎么發(fā)展還需要我們更多的關(guān)注。

問題：在這樣一個(gè)時(shí)代特征下，該如何來看待恐怖主義？

張家棟認(rèn)為：極端的不僅僅是恐怖主義，很多國家都出現(xiàn)極端化的現(xiàn)象，包括一些大國的領(lǐng)導(dǎo)者，現(xiàn)在他們的行為越來越與傳統(tǒng)政治道德與要求走得越來越遠(yuǎn)。很多國家領(lǐng)導(dǎo)人都有獨(dú)特的特征，他們的生活都有點(diǎn)不走尋常路。政治面臨更多的極端化威脅的情況下再來看恐怖主義恐怕需要一點(diǎn)新的視角。

恐怖主義盛行的當(dāng)代社會(huì)，或許只有在對(duì)恐怖主義的充分了解，深刻認(rèn)識(shí)之后才能找到一個(gè)解決辦法。

（編輯：朱茜 實(shí)習(xí)編輯：祝聞豪）