今天我們來談?wù)勅橄侔┗颊叩年P(guān)愛問題，做客今天訪談的專家是來自復(fù)旦大學(xué)附屬腫瘤醫(yī)院的終身教授沈鎮(zhèn)宙和上海市女醫(yī)師協(xié)會秘書長鄭瑩教授，兩位教授將從關(guān)愛乳腺癌患者的角度來為大家科普，如何幫助乳腺癌患者早日恢復(fù)身心健康。

【腫瘤科室再細(xì)分 乳腺外科成立】

主持人：那我先來問問沈教授，我們都知道，您是乳腺外科領(lǐng)域的開山泰斗，那您能和我們介紹一下當(dāng)時是在什么樣的情況下，開創(chuàng)乳腺外科的嗎？

沈鎮(zhèn)宙：我是1957年進(jìn)入到腫瘤醫(yī)院的，開始進(jìn)腫瘤醫(yī)院的時候，還是做以前一些年輕醫(yī)生的住院醫(yī)生的工作，到1980年以后開始分科了。當(dāng)時我們醫(yī)院，把外科分成頭頸、胸部，其中胸部組就包含胸內(nèi)和胸外，另外還有一個腹部，三個組。我是在胸部這個組，包括做胸內(nèi)跟胸外。但是我的老師李月云教授跟我說，沈醫(yī)生你重點要把我們醫(yī)院乳腺這個工作抓起來 ，所以我1980年以后正式地進(jìn)入到乳腺的這個領(lǐng)域。在1980年以前我也做了一些，我們開始在1980年以前已經(jīng)做一些動脈插管、側(cè)動脈插管或者術(shù)前的化療等等，但是在1980年以后，就正式成立這個胸外科，但是還沒有成立乳腺外科。到了2000年以后，我們醫(yī)院由于新的病房建立了以后正式把乳腺外科和胸外科分開了。那時候院長問我，關(guān)于主任的人選。我們醫(yī)院的邵志敏教授，當(dāng)時是美國回來，做得也很好，所以我說就推薦邵志敏教授開始在那時候做乳腺外科的主任。

【妍康沙龍創(chuàng)立 助力患者康復(fù)】

主持人：其實現(xiàn)在有一個社會問題我們關(guān)注到了，就是很多乳腺癌患者，她們都有焦慮和抑郁的情況，她們很難再重回社會，那您覺得是什么原因造成的？

沈鎮(zhèn)宙：雖然乳腺手術(shù)在治療方面幾十年來有很多的進(jìn)展，但是以前的女性一聽見乳腺生了腫瘤，總是覺得要把乳腺切除，同時手術(shù)以后，可能造成外形損傷，手術(shù)以后還有一些后遺癥，比如說上肢有些腫脹，病人覺得被旁人看到，她們心里就會很不舒服，好像很慚愧或是見不得人。所以以前講乳腺癌，女性患了乳腺癌以后，很多都不愿意來看病。

主持人：其實您也提到了一些乳腺癌患者，她會有心理上的一些影響和自卑，那您在醫(yī)學(xué)領(lǐng)域是深耕多年了，除了技術(shù)上的突破之外，在患者關(guān)愛方面都做了哪些開拓呢？我們也聽說您還開創(chuàng)了一個叫妍康沙龍，能和我們介紹一下嗎？

沈鎮(zhèn)宙：雖然我們的手術(shù)技巧不斷地改進(jìn)，但是還是有些病人可能手術(shù)以后還是有些焦慮，覺得很難再融入社會，我們現(xiàn)在手術(shù)方法改進(jìn)以后，仍然需要讓病人能夠了解自己的病情，同時要教會病人手術(shù)以后應(yīng)該怎么隨訪，怎么跟社會組織交流，怎么融合，那么我們就想到應(yīng)該把病人組織起來。恰恰在1998年還是1999年的時候，有一位來自香港的患者家屬給了我們一筆資助，在那個時候給了我100萬元。我們拿出了60萬，給病人們成立了妍康沙龍。我們妍康沙龍，是2003年正式開辦的，我們希望通過妍康沙龍的方式，把病人經(jīng)歷了的治療方式，她們怎么樣手術(shù)以后鍛煉等等知識都教給病人，讓病人能夠?qū)W會自己怎么保護(hù)自己，怎么處理這些社會關(guān)系等等。那么還希望把所有的患者組織在一起，互相鼓勵，不要去聽社會上面很多的非正規(guī)的建議，我們可以告訴患者以后應(yīng)該做哪些事，比如說你要定期地服藥，定期來隨訪，告訴患者上肢的功能怎么鍛煉之類的。這樣告訴大家，對他們這些患者也很好?；颊咦约阂步M織起來成立很多，比如說互助組，可以一起交流或是出去旅游，我們這些病人都非常好，她們自己成立互助組之后會互相幫助，利用她們自身的經(jīng)驗，來教正在患病的人，教她們心理上面怎么解除顧慮，怎么配合醫(yī)生治療，幫助她們了解手術(shù)后的注意事項等等，起到一個非常好的，一個正面的作用。所以我覺得妍康沙龍對病人來講，是一個能幫助他們恢復(fù)精神和互相鼓勵的組織，讓她們用科學(xué)的態(tài)度來面對疾病，同時消除她們的顧慮。

主持人：那現(xiàn)在咱們這個沙龍的規(guī)模怎么樣？

沈鎮(zhèn)宙：我們的規(guī)模越來越大了，現(xiàn)在大概是有1萬多患者，我們沙龍除了這個定期的隨訪，患者也成立互助組，還有很多的咨詢組，她們有各種各樣的分散小組，，我們專門有一位醫(yī)生進(jìn)行輔導(dǎo)，我們沙龍還定期舉辦一些講座，現(xiàn)在我們又在廣播里邊或者我們自己沙龍里邊有組織定期的講座。保證患者們能夠思想上面開朗，能夠?qū)ψ约翰∏橹委煼矫嬗泻艽蟮男判?，所以也是起到一個非常積極的作用。

【患者重返生活 需要社會關(guān)懷】

主持人：那也想問一下鄭教授，對于關(guān)愛乳腺癌患者這方面，您有哪些建議？

鄭瑩：關(guān)愛乳腺癌這個話題其實是非常重要，而且隨著時間的推移越來越重要，在沈教授為首的醫(yī)療團隊的多年的努力下，其實我們現(xiàn)在乳腺癌患者的生存時間大大地延長了，按照我們復(fù)旦大學(xué)附屬腫瘤醫(yī)院的數(shù)據(jù)來看，我們有幾乎有85%的患者都可以活過順利地活過5年，而且活過5年之后，其中90%的患者都能順利地活過10年。所以現(xiàn)在生活在我們周圍的乳腺癌患者是越來越多了，因為她們經(jīng)過正規(guī)的治療以后可以獲得非常長期的生存。那問題就來了，乳腺癌患者要回歸正常的生活，其實還是面臨一些困難的，因為她們數(shù)量非常龐大，我們每個人都會碰到這樣的患者，另外，她們回歸這個社會，其實我覺得大家對這個疾病的認(rèn)知會影響到她們的回歸。首先前面也提到了，其實有一些乳腺癌患者她有病恥感，她覺得我得了這個病不想讓別人知道，或者說她覺得對家庭或者對周圍的環(huán)境有一些愧疚感，就是無法正常地去融入回歸，我覺得我們?nèi)鐣?，要有這方面的知識和認(rèn)知，知道乳腺癌這個疾病沒有那么可怕，經(jīng)過正規(guī)的治療之后是可以康復(fù)的，我們就應(yīng)該張開雙臂歡迎這些乳腺癌患者回歸正常的生活。另外，我覺得我們整個的社會對這些乳腺癌患者回歸正常的生活，還要提供很好的條件。我覺得隨著我們文明程度的發(fā)展，我們現(xiàn)代化程度的發(fā)展，這一塊其實應(yīng)該可以做更多的工作。比如說現(xiàn)在乳腺癌患者發(fā)病的時候，40到60歲的患者會比較多，她們大部分還是在工作的時期，她們經(jīng)過階段性治療以后，其實回歸正常的生活，回去工作其實也是很重要的一部分。我們也發(fā)現(xiàn)很多的患者得了病之后即使治療康復(fù)了之后，還是一直待在家里，其實這個也不利于她們長久地維持高的生活質(zhì)量。

我覺得這一塊，社會可以做很多的工作，我們怎么歡迎，怎么去給這些患者創(chuàng)造很好的環(huán)境，甚至不要叫她們患者。她們其實治療以后就是正常人了，我們就歡迎她們回來工作，一開始可能她們不能全職工作，我們是不是給她們創(chuàng)造一些半全職的，不用全職的回來工作。另外，我們有一些這樣的崗位，讓她們可以在自己身體吃得消的時候可以過來做一些工作等等，我想這一塊，我們還是有很多的工作需要做的。另外，我覺得對于乳腺癌患者，怎么去消除她們的病恥感，我覺得還有很多的工作需要做的。一方面我覺得是宣傳和教育，另外一方面，其實我們也很鼓勵乳腺癌患者出來分享感受，分享疾病的經(jīng)歷，分享康復(fù)旅程，我想這一些能夠敞開地談的乳腺癌患者還不夠多，如果我們有一個寬容的環(huán)境的話，這些康復(fù)者可以更多地出來分享，讓更多的社會關(guān)注度能夠集中到這些問題上面來，我想這些對于創(chuàng)造她們回歸正常生活，可以起到很積極的作用。

沈鎮(zhèn)宙：另外我補充一下，當(dāng)然了鄭教授講了很多，因為我就在我們這個治療方面，外科治療方面的，我們也想盡辦法讓病人能夠手術(shù)以后，保存一個正常的形體，對病人進(jìn)行最小最有效的治療。除此以外，我們在乳房手術(shù)以后，再造整形這方面做的也比較多，我們醫(yī)院在最近20多年來，開展很多，比如說保留乳房的手術(shù)，同時還有整形的手術(shù)、再造的手術(shù)等等。因為就在我們治療方面，外科治療方面，現(xiàn)在我們可以有40%左右，接近50%左右的病人、患者，我們可以采取手術(shù)方式方面，就是說小手術(shù)，保留乳房手術(shù)，或是手術(shù)以后放療重新用了皮瓣再造，我們這方面在吳炅院長領(lǐng)導(dǎo)下做得很多，所以現(xiàn)在百分之四五十的人，她還是能保有完整的外形的，在病人的心理上起了非常好的一個作用。

【加強乳腺癌防治 女醫(yī)師承擔(dān)重要作用】

主持人：我們再想問一下鄭教授。您不僅僅是腫瘤醫(yī)院腫瘤預(yù)防部的主任，而且是上海市女醫(yī)師協(xié)會的秘書長，女醫(yī)師協(xié)會對女性乳腺癌和女性特有疾病的治療，都有哪些優(yōu)勢呢？

鄭瑩：這個上面我覺得優(yōu)勢還是比較大的。因為對于女性乳腺癌的不僅是治療，它還有早診早治早發(fā)現(xiàn)等等，還有一些科普的工作。在這個方面其實我們女醫(yī)生，起到了非常重要的作用。因為對女性來說，乳房是一個比較敏感的部位，在檢查的時候有很多女性，都不愿意外露自己的器官，在我們科普的時候，她們因為要檢查，要露器官，這些都心有一些芥蒂，或者說不太愿意，難為情，這樣的感受，但是如果碰到女醫(yī)生，能夠很細(xì)心地解釋，娓娓道來，然后女醫(yī)生比較細(xì)膩比較親切，這樣的話，我們更多女性，愿意去參加這些，譬如說乳腺觸診、篩查、做鉬靶，這些早篩的檢查。另外對于我們這個女性來說，一些癥狀的話，她如果到醫(yī)院去，也比較愿意找我們女醫(yī)生，來進(jìn)行檢查，所以這塊我們女醫(yī)生，還有一定獨特的優(yōu)勢，另外我們也非常鼓勵，像我們女醫(yī)師協(xié)會，非常鼓勵我們的女醫(yī)師，去積極地做推進(jìn)、科普，對沒有癥狀的，或者說我們很多女性對乳腺知識不了解的，女醫(yī)師站要在第一線，去做這些科普的工作，來幫助更多的女性獲得早篩的機會。

主持人：那您剛才也提到了，早發(fā)現(xiàn)、早診治，是乳腺癌治療的一個關(guān)鍵，那能不能給我們介紹一下，婦聯(lián)和咱們女醫(yī)師協(xié)會，在乳腺癌防治方面做了哪些努力？

鄭瑩：我覺得特別特別需要提到的就是婦聯(lián)在上世紀(jì)90年代的時候做了一件非常重要的事情，那個時候正好在修訂《婦女權(quán)益保障法》，在這個法律修訂的過程當(dāng)中，我們上海市婦聯(lián)就提出來，將女性的兩病篩查，其實就是乳腺癌跟宮頸癌這個兩個疾病的篩查，放到了法律法規(guī)當(dāng)中去。在這個法律法規(guī)當(dāng)中規(guī)定，我們在上海的在職女職工，每兩年要獲得一次婦科的檢查和乳腺病的檢查。通過這樣的方式，讓我們的這兩病檢查的覆蓋率，就大大上升了，我覺得上海在這方面做了開創(chuàng)性的工作，第一次把一個癌癥篩查，納入到了地方的法規(guī)當(dāng)中去，這個對于我們婦女，大家可以有均等的機會得到篩查，起到了非常積極的作用。

【社會認(rèn)知逐年提升 兩癌篩查定期開展】

主持人：那您說這個篩查是不是，我們現(xiàn)在所說的兩癌篩查？為什么以前叫兩病篩查，現(xiàn)在叫兩癌篩查？

鄭瑩：這個問題真的是非常有意思，這個是跟群眾對于癌癥防治的認(rèn)知的進(jìn)步是有關(guān)的。當(dāng)上世紀(jì)90年代的時候大家在討論說，我們怎么去提這些篩查的時候，不太敢提癌。因為當(dāng)時大家談癌色變，特別是我們上海人，就說談癌癥“觸霉頭”，這種想法還是比較普遍的。所以那個時候，在制定這些公共政策的時候，就有意回避這個癌字，讓大家看病，可以接受一下。我覺得隨著時間的推移，第一個，癌癥越來越多了，癌癥這件事情不像以前那么罕見了。另外現(xiàn)在有很多的渠道，大家可以了解，癌癥是可防可治的，我們有辦法可以利用現(xiàn)在的科學(xué)技術(shù)，去達(dá)到預(yù)防和控制腫瘤的目的。所以從這個角度來說，大家普遍能接受說提癌。從這個角度來說，我們公共政策就開門見山吧，直入說我們就是這個兩個癌癥的篩查。

【女性做好自我保健 乳腺癌預(yù)防大于治療】

主持人：俗話說其實預(yù)防是大于治療的，女性朋友該怎么樣去保護(hù)胸部，才能遠(yuǎn)離乳腺癌？我們也想聽聽兩位教授的建議，沈教授您有什么好的建議？

沈鎮(zhèn)宙：剛才鄭教授講的預(yù)防，一個就是說早期發(fā)現(xiàn)、早期治療，我們也發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在有些女性月經(jīng)早，停經(jīng)來得遲，這是女性的一個發(fā)生乳腺癌的高危因素。以前我記得我在念書的時候，流行病學(xué)的老師跟我們講，女孩子月經(jīng)初潮年齡那時候大概16歲，后來每10年推進(jìn)1歲，那么現(xiàn)在有些到12歲，那這些就是一個高危的因素。另外是對生育方面來講，現(xiàn)在有的女性就是不愿意生育，實際生育對乳腺來講，它是起乳腺癌的一個保護(hù)作用。因為經(jīng)過一次生育，正常的哺乳以后，那么她的乳腺發(fā)育比較成熟了，再發(fā)生乳腺癌的機會就降低了。

飲食方面可能還是要葷素搭配，還有運動?，F(xiàn)在很多女性尤其在六十歲以后，體重如果增加的話，是一個發(fā)病的高危因素。從流行病學(xué)上面講，如果60歲或以上體重增加了以后，乳腺癌的發(fā)病機會增加30%到50%以上?，F(xiàn)在很多的女同志們經(jīng)常看電腦，在這個電腦輻射方面可能還是有點關(guān)系的。但是你在工作沒辦法，肯定要看電腦對吧？建議就是看一段時間，稍微休息幾分鐘。還有飲食方面。為什么我們覺得有些國家，像日本它的發(fā)病率并不高？他們喜歡吃魚、豆腐，這些都能夠降低身體雌激素的，所以日本人多吃豆腐，我們國家多吃豆腐，乳腺癌發(fā)病率可能降低。還有運動，我們現(xiàn)在很多女同志在工作的時候用電腦，回家還要輔導(dǎo)孩子功課怎么做，就是很辛苦，應(yīng)該適當(dāng)運動，每禮拜三次，晚上多做運動。我們也發(fā)現(xiàn)運動員發(fā)生乳腺腫瘤相對比較少。另外我覺得在我們?nèi)粘Ｉ钪校€有一個保健品的問題，以前保健品，電視里邊會經(jīng)常放，現(xiàn)在這方面少了，希望要注意，有些保健品，有一段時間，連續(xù)一兩年里面，在病史里面問病人，吃了某種保健品，吃了以后覺得不對，好像飽受反應(yīng)。所以在生活方面多注意一些，女性做好自我保健的意識。哪些該做，哪些不該做，什么是自己保護(hù)，其實就是我們生活當(dāng)中，衣食住行方方面面自己都要注意，所以生成乳腺癌的病因講不出，但主要跟體內(nèi)激素不平衡有關(guān)系。所以，生活方面很多情況，都是跟這些激素有關(guān)系，在生活方面都注意一些。自己要做好自我保護(hù)的意識，哪些該做，哪些不該做，什么時候休息或是什么時候工作，自己做好安排。

主持人：我們沈教授給出了很多的建議，那么鄭教授您有什么建議呢？

鄭瑩：我的建議其實也蠻簡單的，我覺得就是四個字。第一就是學(xué)習(xí)。我們每個女性，因為乳腺是非常重要的器官，而且現(xiàn)在患乳腺癌的風(fēng)險，也是越來越高的，所以要積極地學(xué)習(xí)乳腺健康的這些知識；第二個我覺得就是要行動，你學(xué)習(xí)的這些知識之后，就積極地行動，行動里面，我覺得最重要的是兩方面。第一方面就是健康生活方式，前面沈教授提到的這些，我稍微總結(jié)一下，就是遠(yuǎn)離煙草、酒精，然后就要合理的膳食，堅持運動，另外保持健康的體重，遠(yuǎn)離保健品，這些都是我們健康生活方式的要素。還有一個行動，就是要定期篩查，特別是我們35歲以后的女性，就要到專業(yè)的機構(gòu)，進(jìn)行乳腺癌的篩查，能夠幫助你早期發(fā)現(xiàn)、早期診斷、早期治療，獲得治愈的機會。

主持人：那么在心情上，對于女性的乳腺癌發(fā)病，有沒有什么影響？

鄭瑩：現(xiàn)在沒有很多的證據(jù)來說心情，因為這個太主觀了，沒有很客觀的測量指標(biāo)。但是保持愉快的心情，對于降低所有的疾病風(fēng)險，都是有好處的。我還要提一句，對于我們女性來說，保持正常的睡眠節(jié)奏是很重要的，這個是有很堅實的科學(xué)證據(jù)的。不要老倒班或者熬夜，這些都會提高乳腺癌的風(fēng)險。

沈鎮(zhèn)宙：在我們的資料里邊，大概有5%到17%的病人，她有遺傳的、有家族史的病人，所以就是說家屬里邊，有乳腺癌病例的情況，那么這些家屬，應(yīng)該多做一些定期的隨訪。尤其說像母親生過乳腺癌的，子女發(fā)病的機會，就比一般人多。那么當(dāng)然有一些，所謂遺傳性乳腺癌，并不是說你母親生了腫瘤，生了乳腺癌，子女一定會生， 但假如說你母親的乳腺癌，里邊有個BRCA，這個基因有突變的話，那么她的子女發(fā)生乳腺癌的幾率、機會就特別高，同時發(fā)生雙側(cè)的，或是同時伴有卵巢的癌的機會也比較多。所以我們有時候，母親生了乳腺癌以后，建議她子女同時做BRCA基因測定，然后告訴她，她子女里面，要定期做這個基因檢測。比如說像美國的那個影星，安吉麗娜朱莉，她就是母親有這種疾病，她就是做了雙側(cè)乳房的切除，跟雙側(cè)的卵巢切除，但是在我們國內(nèi)的這個手術(shù)，好像做預(yù)防性地這么切除，好像沒有立法方面的一個依據(jù)。所以我們也建議，如果母親生過乳腺癌的病人，她的女兒，然后她的姐妹，定期地更多地注意一下自己的乳腺癌。

乳腺癌的發(fā)生與遺傳、生活方式、環(huán)境等多種因素相關(guān)，隨著技術(shù)的發(fā)展，乳腺癌的治愈率也是越來越高。但只有醫(yī)生的努力是不夠的，女性最重要的還是要關(guān)注自己，為自己的健康負(fù)責(zé)，而作為家人，大家也要真正地去理解、包容、關(guān)愛患者，才能讓她們以積極樂觀的心態(tài)，去戰(zhàn)勝癌魔，回歸家庭和社會。