本期嘉賓：陸勇

博士 主任醫(yī)師

上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬瑞金醫(yī)院盧灣分院 院長

中國醫(yī)師協(xié)會(huì)醫(yī)師健康管理

與醫(yī)師健康保險(xiǎn)專業(yè)委員會(huì)青委 副主任委員

國家VTE防治能力建設(shè)項(xiàng)目專家委員會(huì) 委員

上海VTE防治聯(lián)盟 常委兼秘書長

國家衛(wèi)健委重大疾病防治科技行動(dòng)計(jì)劃 項(xiàng)目負(fù)責(zé)人

和世界衛(wèi)生組織西太平洋地區(qū)醫(yī)療質(zhì)量改進(jìn) 項(xiàng)目負(fù)責(zé)人

上海市衛(wèi)健委為構(gòu)建多層次、多樣化、布局合理的醫(yī)療服務(wù)體系，著力打造家門口的好醫(yī)院，日前公布了全市第二批區(qū)域性醫(yī)療中心名單，瑞金醫(yī)院盧灣分院名列其中。區(qū)域性醫(yī)療中心將會(huì)給居民帶來什么？完善醫(yī)療水平的同時(shí)，如何提升區(qū)域醫(yī)療服務(wù)能力呢？那本期大咖說有幸邀請(qǐng)到瑞金醫(yī)院盧灣分院的院長陸勇，和我們分享他對(duì)醫(yī)院發(fā)展新要點(diǎn)的思考。

區(qū)域性醫(yī)療中心，為社區(qū)居民提供更好的服務(wù)

主持人：前段時(shí)間上海市衛(wèi)健委公布了第二批區(qū)域性醫(yī)療中心，一共是有21家醫(yī)院，再加上首批25家，上海目前共有46家區(qū)域性醫(yī)療醫(yī)院，遍布16個(gè)區(qū)。您能不能先給我們介紹一下，為什么要布局區(qū)域性醫(yī)療中心，它能給咱們老百姓帶來什么？

陸勇：首先這項(xiàng)工作是經(jīng)過了非常周全的考慮，根據(jù)整個(gè)上海市衛(wèi)生規(guī)劃布局整體規(guī)劃，上海作為全國醫(yī)療資源最為集中的城市，我們有很多國家級(jí)醫(yī)療中心。另一方面，我們也要服務(wù)于上海2400萬市民。那么僅靠三甲醫(yī)院是不夠的，應(yīng)該有一個(gè)階梯式的醫(yī)療布局。

另外，上海現(xiàn)有的46家區(qū)域性醫(yī)療中心，其實(shí)分布區(qū)域有很大差異，有些在上海的遠(yuǎn)郊，有些是在五個(gè)新城（嘉定、青浦、松江、奉賢、南匯）區(qū)域。這些區(qū)域本身沒有太多的醫(yī)療資源和綜合性的醫(yī)院，所以建設(shè)區(qū)域醫(yī)療中心，對(duì)于當(dāng)?shù)鼐用竦木歪t(yī)應(yīng)該是提供了很大的方便。

同時(shí)，在我們核心城區(qū)有很多歷史比悠久的二級(jí)醫(yī)院，通過對(duì)它們能力的提升，能夠打造一批在技術(shù)能力等各方面都具有相當(dāng)水平，同時(shí)又能照顧于我們周邊居民的醫(yī)療中心，我想這也是政府建設(shè)區(qū)域醫(yī)療中心的一個(gè)初衷。

打造國家級(jí)的慢病管理項(xiàng)目

主持人：上海黃浦區(qū)其實(shí)是醫(yī)療資源比較集中的一個(gè)區(qū)，那作為一家二甲醫(yī)院，盧灣分院它接診的病人和患者特點(diǎn)是什么？

陸勇：應(yīng)該說上海的黃浦區(qū)和徐匯區(qū)，是整個(gè)上海乃至全國醫(yī)療資源最為集中的區(qū)域，這是我們上海的驕傲。有這么多的國家級(jí)?？坪途C合性醫(yī)院在這里，為我們城市整體的服務(wù)能力提升，打造了良好的基礎(chǔ)。

但是從另外一個(gè)角度來說，上海是全國乃至全球老年化最顯著的城市，我們服務(wù)的更多是周邊的老年病患，其中相當(dāng)一部分都是我們的慢病患者。同時(shí)也包括在黃浦區(qū)工作的白領(lǐng)，他們普遍存在亞健康現(xiàn)象。

那么這也是目前盧灣分院所承接的醫(yī)療任務(wù)里面非常重要的一個(gè)組成：老年人多，并且慢病成為我們時(shí)刻面對(duì)的經(jīng)常性現(xiàn)象。

主持人：您提到了慢性病患者，其實(shí)很多醫(yī)院現(xiàn)在都在推行慢病管理，但是在這個(gè)過程當(dāng)中，您覺得會(huì)有什么樣的難題？會(huì)遇到哪些問題？

陸勇：首先，慢性病本身沒有一個(gè)完全明確的界限，比如哪些是亞健康，哪些是作為疾病而存在，它本身就是一個(gè)連續(xù)的過程。

所以對(duì)于慢病管理來講，我覺得比較重要的在于管理。因?yàn)閺墓芾淼慕嵌葋碚f，你要改變病患的生活習(xí)慣。舉個(gè)例子，如果一個(gè)病人患有呼吸道疾病，實(shí)際上他已經(jīng)有30年甚至更長的吸煙史，如果納入到慢病管理范疇，那么就要改變他幾十年所形成的吸煙習(xí)慣。包括我們?nèi)粘Ｗ飨⒅贫鹊鹊?，慢病管理的核心在于管理，而并非是?duì)慢病進(jìn)行一個(gè)根治性的治療。

主持人：那針對(duì)這些問題，包括您剛才提到的患者特點(diǎn)，盧灣分院是如何提供一個(gè)有差異化，又有競爭力的慢病管理服務(wù)呢？

陸勇：在黃浦區(qū)這么多的三甲醫(yī)院里面，有非常多的?？品诸?。我們經(jīng)常會(huì)碰到一個(gè)現(xiàn)象，就是一位病人可能同時(shí)患有幾種慢病，比如有高血壓，又有糖尿病，可能尿酸還偏高，那么這在一家分類非常細(xì)致的綜合性醫(yī)院里，他可能需要在不同的?？浦g輾轉(zhuǎn)。

那么我們希望提供的是什么呢？就是在家門口，有溫度的一門式服務(wù)。從他開始做健康體檢，就對(duì)接到慢病管理項(xiàng)目，這樣我們能夠給他比較全周期的照顧。在這個(gè)過程當(dāng)中，就體現(xiàn)出我們?cè)诼≡\療理念上的提升。

圍繞這樣一項(xiàng)工作，我們兩年前就開始打造國家級(jí)的慢病管理項(xiàng)目。例如，我們已經(jīng)建立了整個(gè)區(qū)域內(nèi)的國家標(biāo)準(zhǔn)化代謝病管理中心，簡稱叫MMC。實(shí)際上在全國各地有近千家醫(yī)院已經(jīng)鋪設(shè)了MMC中心，那么我們希望是通過這樣一個(gè)中心來改變包括糖尿病在內(nèi)的各種代謝綜合征的管理模式。

患者到醫(yī)院不僅是來開藥做檢查，也包括回家以后，我們會(huì)有相關(guān)的App提醒他按時(shí)地用藥，提醒他進(jìn)行血糖的監(jiān)測。同時(shí)，也能讓他了解糖尿病相關(guān)并發(fā)癥的早期癥狀。這樣的話，就讓他時(shí)時(shí)刻刻提醒自己。慢病管理的核心，在于管理。

承上啟下，與三甲醫(yī)院打好配合戰(zhàn)

主持人：其實(shí)慢病管理不僅僅是要依靠三級(jí)醫(yī)院，也包括二級(jí)醫(yī)院，包括社區(qū)醫(yī)院的共同努力，所以盧灣分院是如何融合瑞金醫(yī)院和社區(qū)衛(wèi)生中心，如何起到橋梁的作用？

陸勇：作為區(qū)醫(yī)療中心，我覺得最大的功能就是承上啟下。

承上，就是對(duì)接三甲醫(yī)院的部分服務(wù)功能?；颊叩脑谠\療過程中，三甲醫(yī)院只能完成其中一部分，比如說一臺(tái)手術(shù)，它在整個(gè)外科病房里大概需要一周左右的時(shí)間，那么在他手術(shù)前和手術(shù)后，需要有一個(gè)整體的醫(yī)療服務(wù)鏈，提供比較完善的服務(wù)，同時(shí)也照顧患者的醫(yī)療安全和質(zhì)量。這一點(diǎn)上，我們需要有能力去承接三級(jí)醫(yī)院相關(guān)工作。

啟下，對(duì)接社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心，包括對(duì)我們的社區(qū)居民，應(yīng)該有一個(gè)教育功能和相關(guān)培訓(xùn)，能夠讓大家接受一些新理念。

那么在這個(gè)過程當(dāng)中，我覺得承上啟下的樞紐，就是我們作為區(qū)域醫(yī)療中心應(yīng)該承擔(dān)的功能和作用。

主持人：長期以來，頂級(jí)醫(yī)院的虹吸效應(yīng)，可能會(huì)讓二級(jí)醫(yī)院、基層醫(yī)院在學(xué)科發(fā)展上存在著一些困境，那瑞金醫(yī)院盧灣分院是如何面對(duì)和解決這樣的問題的呢？

陸勇：實(shí)際上，虹吸效應(yīng)對(duì)應(yīng)的還有一個(gè)溢出效應(yīng)。按照國家衛(wèi)建委近幾年的統(tǒng)計(jì)，上海是全國跨省轉(zhuǎn)入異地就醫(yī)比例最高的省級(jí)行政區(qū)。

從這個(gè)意義上來說，上海的三甲醫(yī)院可能是為全國人民，甚至是為更多境外病人提供相關(guān)服務(wù)，而且聚焦于在疑難危重罕見病方面。那么在這方面來說，我們覺得溢出效應(yīng)可能比虹吸效應(yīng)更為明顯。從這個(gè)意義上來講，我們能否去承接三級(jí)醫(yī)院溢出效應(yīng)的服務(wù)功能，這個(gè)是我們要去思考的。

作為區(qū)域醫(yī)療中心，我們本身需要提升學(xué)科能力，培養(yǎng)自己的技術(shù)團(tuán)隊(duì)和專家隊(duì)伍。另外，我們更重要的是打造醫(yī)療服務(wù)品牌。所以在這方面，我們作為區(qū)域醫(yī)療中心的一部分，可以去承擔(dān)這部分的工作。

但是這需要大家的互動(dòng)和資源的互補(bǔ)，特別是我們專家團(tuán)隊(duì)的互補(bǔ)。因?yàn)楸R灣分院和瑞金醫(yī)院非常的近，所以20多年以來，大家非常默契。從當(dāng)時(shí)創(chuàng)建瑞金醫(yī)療集團(tuán)，到后面建立上海第一家區(qū)域醫(yī)療聯(lián)合體，一直到現(xiàn)在建設(shè)緊密的醫(yī)聯(lián)體。

通過這些合作，目前有30多位瑞金醫(yī)院的專家，常態(tài)化的在盧灣分院開診和手術(shù)，也包括成建制的團(tuán)隊(duì)到分院來工作。例如像我們打造的腦病中心，就是瑞金醫(yī)院腦病中心的重要組成部分。

腦病中心：打造上海醫(yī)療新品牌

主持人：您可以具體介紹一下腦病中心的運(yùn)營過程嗎？

陸勇：進(jìn)入到21世紀(jì)，腫瘤逐步成為一種慢病，目前它的治療和腫瘤之間，希望能夠和平共處。包括心腦血管疾病現(xiàn)在也有很多治療方案。

目前對(duì)于人類健康重大威脅之一就是腦病，包括腦血管疾病，還有很多神經(jīng)退行疾病，甚至一些我們目前還不知道病因的神經(jīng)疾病的，比如漸凍人、側(cè)索硬化癥等。所以對(duì)于腦病的研究和腦病的治療，是全球醫(yī)學(xué)界的熱點(diǎn)，也是難點(diǎn)。

從這個(gè)意義上來說，腦病中心的建設(shè)和建立，是需要有臨床基礎(chǔ)研究的科研團(tuán)隊(duì)，再加上我們大量病患的支持，才有可能取得一點(diǎn)進(jìn)步。所以我們的腦病中心是瑞金醫(yī)院腦病中心的重要組成部分，整合式的病區(qū)設(shè)置，就是讓患者打破內(nèi)科和外科的界限。

比如癲癇病，很多兒童發(fā)病以后需要進(jìn)行持續(xù)性的照顧，其次需要內(nèi)科和外科的密切配合，還要加上一些創(chuàng)新性的技術(shù)。以前癲癇主要依靠藥物治療，但現(xiàn)在我們可以使用一些外科干預(yù)的手術(shù)，來取得一些進(jìn)展。

同樣的，我們有很多類似的神經(jīng)退行性疾病，都面臨需要整合式的團(tuán)隊(duì)來進(jìn)行持續(xù)照顧。同時(shí)要關(guān)注我們?cè)卺t(yī)學(xué)界的最新成果，比如說神經(jīng)調(diào)控技術(shù)，目前非常熱門的就是腦機(jī)接口技術(shù)。包括像埃隆·馬斯克的技術(shù)，它很有可能成為今后醫(yī)學(xué)發(fā)展的前沿成果。這些看上去很科幻的項(xiàng)目，是需要臨床團(tuán)隊(duì)讓它落地的，所以腦病中心主要還是聚焦于一些神經(jīng)調(diào)控、腦機(jī)接口技術(shù)的臨床實(shí)踐和前期研究。

同時(shí)我們也希望能夠?qū)⑾裼跋駥W(xué)、康復(fù)醫(yī)學(xué)，包括像神經(jīng)生理學(xué)這些交叉學(xué)科的成果，用在臨床病例身上。所以在這個(gè)過程當(dāng)中，腦病中心就是整合式的，集合整個(gè)瑞金系的所有資源，也包括我們其他的合作單位，大家共同的智慧來對(duì)接腦科學(xué)發(fā)展的前沿。

在這個(gè)過程當(dāng)中，我們需要病人能夠?qū)嵸|(zhì)性的感受到這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)或者中心，能夠去實(shí)現(xiàn)他們對(duì)于腦科學(xué)項(xiàng)目的真實(shí)感受。

所以在這方面我們做了很多探索，通過兩年時(shí)間我們建立了科研的磁共振和神經(jīng)影像團(tuán)隊(duì)，像癲癇、抑郁癥等常見疾病，圍繞它們又很少有非常好的治療方法，我們就需要對(duì)這些疾病的診療做一些探索，所以今后我相信腦病中心和腦科學(xué)會(huì)，能成為我們整個(gè)上海醫(yī)療的一塊新品牌。

當(dāng)然在這方面，我們?nèi)A山的同行，也包括北京的同行，都做了非常多卓越的工作。我們希望在這個(gè)領(lǐng)域有一些新興力量去探索，能夠有活力來迎接我們腦科學(xué)的未來。

全科醫(yī)生，打通體檢和慢病隔閡的橋梁

主持人：您剛才也提到了，首先我們要提升科研能力，其次我們也是打造服務(wù)品牌，讓患者去滿意。為了實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)，我們盧灣分院都做了哪些工作？

陸勇：首先，我們還是要抓住一個(gè)目標(biāo)，就是要為周邊居民提供更好的、更專業(yè)的醫(yī)療服務(wù)。那么在這個(gè)過程當(dāng)中，慢病管理中心和健康管理中心，成為整個(gè)醫(yī)院發(fā)展的重點(diǎn)。

從健康體檢開始，包括體檢前的一些自詢、自查的過程，也包括體檢以后和我們慢病項(xiàng)目之間的銜接，打造無縫對(duì)接的模式。在日常健康體檢過程當(dāng)中，往往這個(gè)受檢對(duì)象拿到一份報(bào)告會(huì)面臨兩個(gè)情況：第一種，非常關(guān)注化驗(yàn)結(jié)果的箭頭，關(guān)注一些看上去不太正常的描述，然后去就醫(yī)；第二種，完全無所謂，該怎么辦還是怎么辦。

我們希望能夠避免第二種情況，就需要有一支專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，能夠?yàn)榻】捣?wù)對(duì)象提供持續(xù)性的照顧。我們現(xiàn)在是以全科醫(yī)學(xué)作為銜接，健康體檢和?？啤⒙？浦g，實(shí)際上是有隔閡的，這個(gè)隔閡就需要通過全科來打通。因?yàn)槿漆t(yī)生有比較全面的專業(yè)知識(shí)，另外他也不拘泥于某一個(gè)專科治療中非常深入的內(nèi)容。這樣他可以給健康體檢的受試對(duì)象提供比較全面的咨詢。同時(shí)也可以從中篩查出一些需要進(jìn)行臨床介入的慢病患者，銜接到我們的慢病項(xiàng)目中。

目前來說，我們盧灣分院除了剛才提到的MMC以外，還有包括國家級(jí)的心衰中心，我們也是上海第一批基層版國家心衰中心的示范單位。另外也包括在呼吸病方面，國家的呼吸病重癥項(xiàng)目，還有我們近期在打造的精準(zhǔn)測壓項(xiàng)目。

這些項(xiàng)目聽上去非常高大上，但實(shí)際上十分接地氣。在慢病項(xiàng)目和健康體檢之間，我們架起一座橋梁，就是全科醫(yī)生。全科醫(yī)生又可以對(duì)接我們的社區(qū)醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)中心，所以這就是我們現(xiàn)在打造的健康服務(wù)整體化模式。

隨著人口老齡化進(jìn)程不斷加快，慢性病負(fù)擔(dān)加劇，這已經(jīng)成為中國公共衛(wèi)生領(lǐng)域面對(duì)的重要挑戰(zhàn)。針對(duì)這個(gè)現(xiàn)狀，瑞金醫(yī)院盧灣分院以慢病管理為特色，追求安全、溫暖、創(chuàng)新，為居民提供全生命周期的健康服務(wù)，在區(qū)域性醫(yī)療中心的建設(shè)當(dāng)中找到自己的發(fā)展定位，積累了屬于自己的盧灣經(jīng)驗(yàn)。