2018年5月11日上午9時(shí)，備受關(guān)注的山東辱母殺人案中案——吳學(xué)占15人團(tuán)伙涉黑案在山東聊城市東昌府區(qū)人民法院一審宣判，主犯吳學(xué)占獲刑25年。看看新聞Knews記者第一時(shí)間獨(dú)家對(duì)話辱母殺人案主犯于歡的辯護(hù)律師、北京羅斯律師事務(wù)所律師殷清利。

他表示，于歡及其母親蘇銀霞對(duì)吳案一審的刑事判決結(jié)果很滿意，但他們提起的附帶民事訴訟請(qǐng)求被法院駁回，因此二審還將上訴。他遺憾的是，吳學(xué)占團(tuán)伙案中顯示的嚴(yán)重的辱母情節(jié)在于歡案二審判決中沒有被查明確認(rèn)，“如果被確認(rèn)，（被刺死者）杜志浩的侮辱情節(jié)及于歡所面臨的不法侵害因素的界定，將可能有很大程度的變化”。

看看新聞Knews：作為于歡案的辯護(hù)律師，你為何又在吳學(xué)占團(tuán)伙涉黑案中成為于母蘇銀霞的代理律師？

殷清利：2017年6月23日，于歡被山東高院改判五年有期徒刑后，已正式前往山東省聊城監(jiān)獄服刑。2017年8月，吳學(xué)占涉黑案由聊城市東昌府區(qū)人民檢察院正式向東昌府區(qū)人民法院提起公訴，由于我團(tuán)隊(duì)的律師還代理蘇銀霞涉嫌非法吸收公眾存款一案的辯護(hù)，會(huì)見蘇銀霞具備充分條件，而于歡口頭表示過對(duì)故意傷害案不再申訴，所以會(huì)見于歡不太好實(shí)現(xiàn)。另外，于歡姑姑于秀榮也感覺蘇銀霞在吳學(xué)占涉黑案中所面臨的人身侮辱較大，還有高息借款的借款人也是蘇銀霞，被迫抵押的房產(chǎn)還登記在蘇銀霞名下。所以，代理蘇銀霞成為當(dāng)務(wù)之急，這樣在吳學(xué)占案件中，第一時(shí)間我和王文廣律師就作為蘇的刑事附帶民事訴訟的代理人，擬寫了起訴狀。

看看新聞Knews：在吳學(xué)占團(tuán)伙案中，于歡后來為何又提起刑事附帶民事訴訟，并委托他的姑姑于秀榮作為代理人參加？

殷清利：在蘇銀霞提起刑事附帶民事訴訟后，法院又書面通知于秀榮說，于歡也有提起刑事附帶民事訴訟的權(quán)利。而這時(shí)我已經(jīng)代理了蘇銀霞，就不太方便再代理于歡了，所以征求家屬的意見，由我的團(tuán)隊(duì)其他律師幫助于歡起草了刑事附帶民事起訴狀，并讓于秀榮前往聊城監(jiān)獄讓于歡簽字確認(rèn)，由她作為于歡代理人參加民事部分的審理。

看看新聞Knews：對(duì)于吳學(xué)占案一審判決結(jié)果，于歡和他母親蘇銀霞有何態(tài)度和想法？

殷清利：我的心態(tài)很平靜。吳學(xué)占妻子之前也給我打過電話，我給她講了，除借款外，于歡一家與吳學(xué)占沒有深仇大恨，只是索債時(shí)有人采取了脫褲子、露下體等正常人難以理解的行為，才將此事升級(jí)。目前，于歡及其家人對(duì)吳學(xué)占等人的態(tài)度，是想這些人能夠認(rèn)錯(cuò)、能夠賠禮道歉就可以了，對(duì)這個(gè)案件要求賠償?shù)木唧w數(shù)額都是一個(gè)形式。

吳學(xué)占一案人數(shù)比較多，一審主犯領(lǐng)刑25年，15名被告人僅5人當(dāng)庭表示不上訴，其他10人上訴。于歡母子雖對(duì)刑事部分表示滿意，但一審提起的附帶民事訴訟請(qǐng)求已被法院駁回，基于策略出發(fā)，并增加此案可能二審的參與度，還有法院沒有考慮合同約定之外的高息返還等情況，于歡母子初步?jīng)Q定將上訴。

看看新聞Knews：在吳學(xué)占涉黑案中，你感覺最大收獲是什么？

殷清利：我們通過提起刑事附帶民事訴訟請(qǐng)求，給于歡一家追回了一套用于最基本居住要求的住房。在這個(gè)案件一審期限，當(dāng)?shù)毓簿诸I(lǐng)導(dǎo)親自將房屋的鑰匙交給于歡家屬。這樣在于歡服刑回歸社會(huì)后，就有了基本的生活住所，這是我們代理工作中感覺最為欣慰的。

看看新聞Knews：你作為蘇銀霞代理律師，與原來作為于歡案件的辯護(hù)律師，感覺有什么不同？

殷清利：從刑事訴訟法上講，身份截然不同，但都是在法律可行范圍內(nèi)維護(hù)委托人的合法權(quán)益，在案件中盡量地提出有利的意見，采取更為全面的運(yùn)作方式，更好地體現(xiàn)律師的根本職責(zé)與服務(wù)職能。

看看新聞Knews：現(xiàn)在回頭重溫于歡案，你有沒有特別想說的事？

殷清利：當(dāng)然有。當(dāng)時(shí)在于歡故意傷害案中已經(jīng)發(fā)現(xiàn)為線索的問題，在吳學(xué)占案里找到了準(zhǔn)確的認(rèn)定，這也說明在于歡案辯護(hù)中我們所提出的質(zhì)疑，合議庭沒有全面采納，有些失望。在于歡案二審期間，我向法院提交了調(diào)取吳學(xué)占涉黑案的所有案卷材料的申請(qǐng)，我也獲準(zhǔn)進(jìn)行了調(diào)取，但現(xiàn)在看來是不太全面的。舉個(gè)例子，我們?cè)趨菍W(xué)占案中發(fā)現(xiàn)了于歡案沒有的筆錄，其中有關(guān)李忠、么傳行的四份材料顯示，“杜志浩在那個(gè)辦公室里把褲子脫下來，露出他的生殖器，在蘇銀霞的跟前晃悠，還說要把尿尿到蘇銀霞嘴里，這時(shí)候于歡就坐不住了，一個(gè)勁要往前沖”。然而，這一內(nèi)容在于歡案二審判決中沒有被查明確認(rèn)。如果這一情節(jié)被確認(rèn)，杜志浩的侮辱情節(jié)及于歡所面臨的不法侵害因素界定，將可能有很大程度的變化。

看看新聞Knews：除了這個(gè)細(xì)節(jié)，還有其他重要的內(nèi)容嗎？

殷清利：于歡案二審判決中認(rèn)定杜志浩用污穢語言辱罵蘇銀霞、于歡及家人，在案件材料的污穢證言中，除了沒錢去賣、喚狗名“歡歡”等，還有一個(gè)細(xì)節(jié)沒有查清。吳學(xué)占案中的郭彥剛供述材料顯示：回來看見杜志浩推著于歡說了“誰揍你了……坐沙發(fā)上，小來（在當(dāng)?shù)厥莾鹤拥囊馑迹敝惖脑?，然后推著于歡讓他坐下，于歡不坐，杜志浩就把于往南墻推，推到南墻后杜志浩扶著于歡問，“小（兒子），誰揍你了”，后來一亂，不知道怎么回事就挨了一刀。從這些內(nèi)容可以看出，杜志浩還把于歡叫“兒子”進(jìn)行了辱罵。

看看新聞Knews：你在參加吳學(xué)占案庭審時(shí)，最難忘的畫面是什么？

殷清利：庭審時(shí)，吳學(xué)占等部分被告人拒絕認(rèn)罪、當(dāng)場(chǎng)翻供。在這種情況下，我們作為訴訟代理人掌握住發(fā)問時(shí)機(jī)，及時(shí)表述了會(huì)見蘇銀霞的意見：只要主動(dòng)認(rèn)罪認(rèn)錯(cuò)，并當(dāng)庭向蘇賠禮道歉，將視認(rèn)錯(cuò)程度給予諒解；如果拒不認(rèn)罪，請(qǐng)求法院予以重判。

在發(fā)表這個(gè)意見后，法官又向各被告人進(jìn)行了釋明、強(qiáng)調(diào)。杜建崗認(rèn)罪，他的辯護(hù)人又表述了他家中孩子患重癥的特殊情況，我與于秀榮代表于歡母子向法庭明確出具了諒解意見。之后的被告人絕大部分認(rèn)罪，并出現(xiàn)爭(zhēng)相向蘇銀霞、于歡賠禮道歉的場(chǎng)面。

看看新聞Knews：從外界披露的于歡案來看，你第一輪辯護(hù)沒有全面闡述正當(dāng)防衛(wèi)的要件，出于何種想法？

殷清利：通過于歡案的庭前會(huì)議，庭審的舉證質(zhì)證，我已經(jīng)確定出庭檢察員的意見應(yīng)當(dāng)是防衛(wèi)過當(dāng)。所以我第一輪的辯護(hù)意見，主要針對(duì)正當(dāng)防衛(wèi)與防衛(wèi)過當(dāng)區(qū)分的關(guān)鍵要件展開，即防衛(wèi)是否明顯超過必要限度。出庭檢察員確實(shí)認(rèn)為是防衛(wèi)過當(dāng)，這等于我已經(jīng)提前預(yù)知對(duì)方意圖，我還有必要闡述出庭檢察員已經(jīng)承認(rèn)的共同要件嗎？

看看新聞Knews：于歡也被一部分人認(rèn)為是防衛(wèi)過當(dāng)，你作為他的辯護(hù)律師卻按正當(dāng)防衛(wèi)辯護(hù)，對(duì)此怎么看？

殷清利：訴辯本身是一種較量，也是一種“交易”，它和買賣有很大的共同性。我當(dāng)時(shí)預(yù)料到法院會(huì)按照防衛(wèi)過當(dāng)裁判，但我卻不能按防衛(wèi)過當(dāng)辯護(hù)，如果那樣就成了最大的笑話，我可能面臨的質(zhì)疑會(huì)更大。這個(gè)道理不光是律師，任何人都明白。

看看新聞Knews：吳學(xué)占案開庭前，冠縣公安局原刑警大隊(duì)大隊(duì)長(zhǎng)陳立民、刑警大隊(duì)一中隊(duì)指導(dǎo)員劉西潮被采取留置措施，其中劉西潮涉嫌徇私枉法，已由聊城陽谷縣檢察院經(jīng)審查依法受理。

殷清利：于歡案“受案登記表”顯示，報(bào)案人為李忠，受案民警安國(guó)帥、劉西潮，受案部門負(fù)責(zé)人是陳立民。這說明于歡案最早由與吳學(xué)占、李忠等人有利益關(guān)系的民警主辦，公正性可想而知。同時(shí)，于歡案的多處材料顯示，吳學(xué)占等人指揮參與催債的人員就是否有自己出借款項(xiàng)進(jìn)行了串供；而且不能排除就其他事宜還進(jìn)行過串供。因此，我在于歡案中提出由冠縣公安局進(jìn)行偵查應(yīng)當(dāng)回避的事由，可惜二審中沒有得到法院支持，現(xiàn)在卻找到了背后的保護(hù)傘。

看看新聞Knews：據(jù)說在于歡案發(fā)1個(gè)月前左右，當(dāng)?shù)刂饕块T已經(jīng)召開過吳學(xué)占涉黑團(tuán)伙的會(huì)議？

殷清利：這個(gè)會(huì)議后一個(gè)月即發(fā)生了于歡案，我覺得很不幸。我要說的是，一個(gè)涉黑團(tuán)伙的形成不是一蹴而就的。如果相關(guān)部門提高治理覺悟，對(duì)群眾反映的每個(gè)案件都認(rèn)真依法對(duì)待，涉黑團(tuán)伙滋生壯大的土壤就將難以存在。

于歡的辯護(hù)律師殷清利

（看看新聞Knews記者：鄧全倫 編輯：范飽飽 ）