前段時(shí)間，中美網(wǎng)民在網(wǎng)上的關(guān)于兩國生活細(xì)節(jié)的“大對(duì)賬”活動(dòng)讓人嘆為觀止，人們親切地把它稱之為是新的“洋悟”運(yùn)動(dòng)。本周的《這就是中國》節(jié)目就從這樣的一場“大對(duì)賬”開始談起，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為和副院長范勇鵬展開了演講。

現(xiàn)場一位觀眾提問稱，關(guān)于“洋悟”運(yùn)動(dòng)這場行為，他個(gè)人感覺像是全球“樂子人”的狂歡，但是激情總是會(huì)退卻的，如何保持這場行為的持續(xù)性？

張維為表示，他覺得像這樣一個(gè)“大對(duì)賬”，還是有里程碑意義的。一旦睜眼看過之后，這個(gè)印象會(huì)永遠(yuǎn)留在這的。張教授叫它“洋悟”運(yùn)動(dòng)，是覺得這個(gè)概念非常好，它會(huì)產(chǎn)生長尾效應(yīng)的，會(huì)產(chǎn)生很多影響的，特別是影響年輕人之后。估計(jì)可能到下一次大的民調(diào)，美國年輕人認(rèn)同社會(huì)主義的比例又會(huì)高一點(diǎn)。

范勇鵬補(bǔ)充說，怎么維持中美對(duì)賬的熱度？這要用更高的維度來看，其實(shí)這個(gè)小紅書它本身還是我們國內(nèi)的一個(gè)平臺(tái)，它本身不是個(gè)國際平臺(tái)，所以它對(duì)我們的要求，可能未來我們要產(chǎn)生出更多的這種國際性的平臺(tái)，然后我們中國能夠成為全世界人民交流互動(dòng)的這個(gè)公共基礎(chǔ)設(shè)施的提供者。我們給世界人民提供這種和平的、理性的、客觀友善的這樣一種平臺(tái)，這個(gè)是更有意義的一件事。

主持人何婕說，我們知道互聯(lián)網(wǎng)上的熱潮，往往有的時(shí)候來得也猝不及防，走得也是理所應(yīng)當(dāng)，所以可能未來過一段時(shí)間又會(huì)有一個(gè)熱潮會(huì)來，但這一次中美這樣的網(wǎng)民的直接對(duì)話，我們可以把它放在一個(gè)更大的背景里面去看，就是中國的144小時(shí)免簽過境，包括總書記一直說中國對(duì)外開放的大門一定會(huì)越開越大，不會(huì)關(guān)上，特別是在美國單邊主義、逆全球化這個(gè)大背景之下，我們完全走出了一條不一樣的路。它已經(jīng)有它的歷史價(jià)值在這。

另一位觀眾則提問稱，在中美的民生比較中，我們的網(wǎng)民常用一種靜態(tài)的結(jié)果對(duì)比，來替代一種動(dòng)態(tài)的制度演化分析，這么一種認(rèn)知的簡化的風(fēng)險(xiǎn)何在？我們?nèi)绾卧诮鈽?gòu)西方“神話”的同時(shí)避免陷入到新的話語極端？

這個(gè)視角很重要。張維為表示，這位觀眾是做學(xué)術(shù)研究的，總是為了學(xué)術(shù)研究那么規(guī)范。對(duì)于真實(shí)的世界，那么它肯定是利大于弊的，對(duì)于雙方的互相的了解，至于這個(gè)會(huì)不會(huì)走極端，至少中國方面他覺得不大會(huì)的，因?yàn)橹袊宋幕奶攸c(diǎn)就是相對(duì)比較實(shí)事求是，他愿意學(xué)習(xí)人家長處，總體中國人是講究平衡，講究一個(gè)度的。所以相對(duì)而言，中國網(wǎng)民更理性一點(diǎn)，他不太擔(dān)心這個(gè)問題。

范勇鵬也表示，這位觀眾對(duì)大眾這種認(rèn)知的要求很高了。因?yàn)樵谕ǔ５拇蟊娬J(rèn)知里邊，其實(shí)能看到這個(gè)靜態(tài)的事實(shí)已經(jīng)是很不容易了，能做到基本的實(shí)事求是已經(jīng)是很難了。那么這個(gè)事實(shí)背后的邏輯，它這個(gè)動(dòng)態(tài)的、演進(jìn)的，這種理論化的東西，需要專業(yè)人士、搞學(xué)問的人來對(duì)它進(jìn)行解讀。實(shí)際上，從中美網(wǎng)友對(duì)話里邊能看到有一些有思想的美國網(wǎng)友，他其實(shí)已經(jīng)在做這樣的工作了。有不少美國人其實(shí)思維很清晰的，他能知道中國發(fā)展到這一步是為什么，是因?yàn)槟銈兊牡缆?，你們的制度，你們中國共產(chǎn)黨，他是能判斷出來的。那么我們看整個(gè)西方思想史和西方的主流的社會(huì)科學(xué)，都是一套靜態(tài)的、孤立的、形而上學(xué)的這樣一套知識(shí)體系，所以它這個(gè)東西能存在，肯定有很大的問題。那么我們通過這種事實(shí)的交流，通過這個(gè)在事實(shí)的基礎(chǔ)上去進(jìn)行這種思想的加工，是能夠提出中國的社會(huì)科學(xué)，我們自己的一套知識(shí)體系，能夠解構(gòu)掉、推翻掉西方二戰(zhàn)后建立起來的這樣一套社會(huì)科學(xué)體系，所以這是一個(gè)大有可為的一個(gè)領(lǐng)域。

張維為表示，“有了這么多新鮮的素材，然后從我來講，不管你是靜態(tài)的、動(dòng)態(tài)的，你的目的是形成一種對(duì)中國、對(duì)美國，對(duì)各種不同的社會(huì)、不同的國家，比較靠譜的整體把握，然后建立一些新的標(biāo)準(zhǔn)體系、指標(biāo)體系，比方我們的節(jié)目反復(fù)談比較，上海和紐約的比較，我們比較基礎(chǔ)設(shè)施，比較人均壽命，比較家庭凈資產(chǎn)，比較嬰兒死亡率。建立一個(gè)新的指標(biāo)體系，然后你可以把中美比較清楚，就可以說明很多問題?！?/p>

范勇鵬說：“比如像這個(gè)西方政治學(xué)，你比如像這個(gè)自由民主理論，這樣一套東西，其實(shí)它整個(gè)理論模式就是靜態(tài)的，因?yàn)槲易杂擅裰?，所以我和平，因?yàn)槲易杂擅裰?，所以我發(fā)達(dá)，所以我先進(jìn)，所以我這個(gè)物質(zhì)生活水平高。那么現(xiàn)在這種中美之間這種很基本的這個(gè)事實(shí)的對(duì)照，其實(shí)對(duì)它的作用是顛覆性的?，F(xiàn)在我比你發(fā)達(dá)了，我比你先進(jìn)了，我比你和平，我比你更進(jìn)步。那么用你的理論來套，那就反過來證明你的制度是不行的，這是一個(gè)非常厲害的一個(gè)現(xiàn)象?！?/p>

主持人何婕總結(jié)稱，“我就在想我們中國普通的老百姓，可能因?yàn)橹袊幕年P(guān)系，包括還有馬克思主義哲學(xué)影響的關(guān)系，對(duì)動(dòng)態(tài)好像有一種天然的擁抱和理解。你看比如說，我們說一切要從實(shí)踐出發(fā)，我們要說實(shí)事求是，等等，這些都是又有歷史的這個(gè)思想性在里面，同時(shí)又有哲學(xué)的光輝在里面，普通老百姓好像都懂這些，我們好像不太會(huì)掉進(jìn)那個(gè)靜態(tài)分析一件事情的陷阱，而且大家都知道你靜態(tài)分析肯定有問題，你要?jiǎng)討B(tài)地、全面地、歷史地、長期地來把握，您提的這個(gè)視角特別好，都學(xué)會(huì)動(dòng)態(tài)地去看所有事情的長處和短處，這樣我們會(huì)更加的堅(jiān)定，也更有信心?！?/p>

張維為提到，節(jié)目之前調(diào)侃過美國的政治人物，我們中國老百姓都懂，比方說“一方面”、“另一方面”。美國這點(diǎn)思維都沒有，我們覺得很奇怪。所以這個(gè)是我們應(yīng)該引以自豪的，就有這個(gè)思維你不會(huì)走極端，而且看問題是動(dòng)態(tài)的。

我們今天從中美網(wǎng)民的“大對(duì)賬”開始，它是一個(gè)動(dòng)態(tài)世界當(dāng)中的很有意思的一部分，那今天我們也是用動(dòng)態(tài)的、辯證的方法去看它。這是一個(gè)生動(dòng)的案例，最后揭示的就是國與國之間的交往，非常重要的基礎(chǔ)在民間、在青年，在那些非常具有創(chuàng)造力的、生活力的朋友們身上。