生育政策的進(jìn)一步開放是否可以改變勞動力供應(yīng)不足的局面，帶著相關(guān)疑問，看看新聞網(wǎng)記者對話了中山大學(xué)李郇教授。 

李郇，中山大學(xué)城市化研究院院長、地理科學(xué)與規(guī)劃學(xué)院教授，曾發(fā)表《以東莞為例，人口增長放緩下的規(guī)劃對策》。

李郇

目前東莞傳統(tǒng)制造業(yè)遭受的最大困難是什么？ 

李郇：用工成本升高。用工成本包括直接成本，包括工人工資，包括社會福利，還有人員培訓(xùn)成本，以及由于工作不熟練帶來的廢品率成本。為什么大家需要熟練工？這些因素都在加劇成本提高。那么也就不僅僅是勞動力數(shù)量的問題了，更重要是受勞動力人口結(jié)構(gòu)的影響，包括年齡、性別、勞動行為。不同年齡段，由于他的家庭背景，對勞動的參與，勞動的欲望，和勞動遵守的規(guī)則，已經(jīng)不一樣了，勞動行為發(fā)生了變化。

我在上世紀(jì)90年代走訪工廠的時候，問一個打工人員，他從早上干到晚上，一個星期可能就休息一天，拿八百塊錢一個月，自己留兩百塊錢，其他全寄回老家。工人都是女工，幾年后就回去結(jié)婚?，F(xiàn)在的工人不一樣了。一個工人一個月三四千塊錢，他自己都不夠用，更別提給家里，而且時常換工作，有時招呼都不打就走人。

對于工廠來說，需要不斷去維持勞動力的數(shù)量，增加投入，實(shí)際上流動性大導(dǎo)致了用工成本高。還有男女性別比。以前都是叫打工妹，現(xiàn)在工廠里面男性跟女性的比例開始接近，甚至男性偏多了。男性增多以后，在流水線上生產(chǎn)的穩(wěn)定性也在降低，這種成本也是在加強(qiáng)的。外部因素如匯率、關(guān)稅對成本的影響也是非常明顯的。而成本升高的后果，就是很多工廠訂單流失，不得不關(guān)?；?qū)⑸a(chǎn)線向東南亞、非洲等地轉(zhuǎn)移，那里有更加充足、廉價的勞動力。 

東莞 圖片來源于網(wǎng)絡(luò)

通過走訪東莞當(dāng)?shù)?，記者看到制造行業(yè)在重壓之下努力進(jìn)行轉(zhuǎn)變的舉措，例如“機(jī)器換人”。

機(jī)器紅利代替人口紅利的做法，能否緩解東莞制造業(yè)面臨的難題？ 

李郇：機(jī)器換人會不會減少勞動力需求？我認(rèn)為不會，因?yàn)闄C(jī)器替代了整個工作環(huán)節(jié)的某一個部分，使得這個部分的效率大大提高，但另外一個程序就要對應(yīng)著它，配合著它，就會增加另外的勞動力需求。 那么是不是原有的勞動力就能滿足機(jī)器換人后的需求？也已經(jīng)不能，它勢必對勞動力素質(zhì)提出了更高的要求，需要企業(yè)、社會形成促使人員素質(zhì)提升的氛圍。也就是說，設(shè)備升級一定程度緩解了勞動力成本上升的尷尬，但同時對人員升級提出了更高的要求。這也是東莞制造業(yè)在轉(zhuǎn)型升級過程中必須去面對的。

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在東莞，很多人說東莞現(xiàn)在缺的不是人，是人才，所以要大力吸引高素質(zhì)人才來到東莞、留在東莞。

此舉是否能夠解決人的升級問題？

李郇：我覺得這個理解是片面的。我們現(xiàn)在對人才的衡量標(biāo)準(zhǔn)，基本上靠學(xué)歷，但光有學(xué)歷并不能直接為企業(yè)帶來收益。一個工人，比如說他長期在這里打工，小學(xué)文憑，但是他能庖丁解牛了，他達(dá)到這個水平了，你說他是不是人才？其實(shí)這些工人才是最重要的人才，他們是熟練的技術(shù)工人，他們是能夠提高生產(chǎn)力的，要給他們大量的學(xué)習(xí)培養(yǎng)機(jī)會，給他們上升的空間，然后他們也能留得下來。如何看待這些勞動力對城市發(fā)展的作用，如何通過教育讓他們成為吸引投資的要素，這是新的一種模式。以后城市競爭不再是GDP、有多少地，以后就是你有多少厲害的人、高素質(zhì)的勞動力，就是人的素質(zhì)競爭。那么這個時候政府要做什么？提供更好的配套設(shè)施、公務(wù)服務(wù)、教育培訓(xùn)的機(jī)會，不能把勞動力看成負(fù)擔(dān)，或者到老了把人家趕走，趕走了他，也就把下一代勞動力趕走了。

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解決了設(shè)備問題，解決了人才問題，東莞制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級是否就成功了？

李郇：珠三角最核心的問題，無論東莞、順德，經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是低附加值。它的生長模式、壓貨模式、后面金融的相互借貸模式，讓產(chǎn)業(yè)在面對危機(jī)的時候就特別脆弱。因此企業(yè)生存、行業(yè)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵，是要創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新和品牌創(chuàng)新。但這些創(chuàng)新的存在仍要回歸于人，你要真的有人才存在，你要投入、培養(yǎng)人才，才有可能實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新。核心還是人。

（看看新聞網(wǎng)記者：趙菲菲 編輯：錢淼淼）