魯?shù)婪颉ど碃柶剑暗聡?guó)社民黨總書記，德國(guó)前國(guó)防部長(zhǎng)。

魯?shù)婪颉ど碃柶浇邮芰藮|方衛(wèi)視記者的獨(dú)家專訪，討論了中國(guó)自改革開放以來發(fā)生的深刻變化、中歐合作及新冠疫情等議題。

魯?shù)婪颉ど碃柶剑菏紫?，我要祝賀中國(guó)共產(chǎn)黨的百年誕辰，這也是來自德國(guó)社會(huì)民主黨的一個(gè)代表的祝賀。中國(guó)在過去的一百年中，在經(jīng)歷百年國(guó)恥和其他許多不幸的事件后，站了起來，發(fā)展良好，尤其自鄧小平（時(shí)代）以來，中國(guó)回到了世界舞臺(tái)，這是一件很棒的事情。我在過去的十五年里，拜訪了中國(guó)大約200次，并且常常逗留超過幾個(gè)星期。在過去的這十五年里，我至少有三分之一的時(shí)間都在中國(guó)。我看見并觀察中國(guó)的發(fā)展，并且在某種程度上，我參與了這個(gè)發(fā)展的過程。我可以驕傲地給您一個(gè)例子：我們正在參與上海浦東醫(yī)院的合作項(xiàng)目，合作方是歐洲最古老、最大、以及最具聲譽(yù)的大學(xué)附屬教學(xué)醫(yī)院，柏林的夏里特醫(yī)院。此外，還有其他一些項(xiàng)目。中國(guó)的發(fā)展對(duì)全球、歐盟及德國(guó)而言都至關(guān)重要。沒有一個(gè)穩(wěn)健的中國(guó)，世界也會(huì)變得糟糕。 

看看新聞Knews記者：新冠疫情給全球經(jīng)濟(jì)帶來了巨大的變化，而中國(guó)是全球范圍內(nèi)率先有效控制住疫情的國(guó)家。這給全球經(jīng)濟(jì)帶來怎樣的影響？您又是怎么看待中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的中國(guó)政府在抗擊疫情中的表現(xiàn)？ 

魯?shù)婪颉ど碃柶剑簭慕裉斓那闆r來看，我認(rèn)為一些國(guó)家，如中國(guó)，比包括歐盟和德國(guó)在內(nèi)的其他國(guó)家都更好地控制了疫情。盡管德國(guó)在歐盟中被認(rèn)為防疫做得還不錯(cuò)，但我們的疫情仍然嚴(yán)峻 談及經(jīng)濟(jì)，中國(guó)回到了它原有的位置——正如過去20個(gè)世紀(jì)中的18個(gè)世紀(jì)一般，作為世界上在文化、科技、經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的主導(dǎo)力量。這是一種“回歸”，一種十分成功的“回歸”。據(jù)我所知，以及據(jù)我觀察，中國(guó)是一個(gè)獨(dú)一無二的例子，當(dāng)我們談及這種“回歸“的速度、強(qiáng)度、成功度。在人類歷史上、經(jīng)濟(jì)歷史上，我們都未曾見過如中國(guó)自1990年以來的這種如此快速和高強(qiáng)度的發(fā)展。  

看看新聞Knews記者：近年來，中歐經(jīng)濟(jì)合作取得了巨大的發(fā)展。不過，在去年雙方就《中歐投資協(xié)定》達(dá)成協(xié)議后，卻出現(xiàn)了一些不和諧的聲音，歐州方面對(duì)于香港、新疆等一些中國(guó)內(nèi)政問題的指責(zé)讓局面變得復(fù)雜。這會(huì)給《中歐投資協(xié)定》帶來影響嗎？

魯?shù)婪颉ど碃柶剑鹤屛腋嬖V您一些我的個(gè)人經(jīng)歷。自上世紀(jì)八十年代的后期，我在不同的政府部門任職時(shí)，曾多次拜訪中國(guó)。我曾到訪過北京、安徽、上海，并在這些地方見到了許多不同的事。但總體而言，中國(guó)在那時(shí)是一個(gè)十分貧窮且發(fā)展落后的國(guó)家。這也是為什么我認(rèn)為，中國(guó)并不只是在過去的四十年中實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)“回歸”，同時(shí)也為社會(huì)與個(gè)人帶來了十分顯著的發(fā)展。如果你查看平均壽命，作為納稅人你為教育、生活、健康系統(tǒng)等支付的金錢。這兒有很多的例子來證明，中國(guó)不僅取得了經(jīng)濟(jì)進(jìn)展，其社會(huì)狀況和個(gè)人生活條件也比三十年前有了巨大的改善。 在此背景下，中國(guó)的崛起符合中國(guó)人民的利益，也符合世界的利益。因此我們必須確保（中歐）關(guān)系的準(zhǔn)則建立在合作與共同利益之上，而不是建立在沖突和制裁之上。我們需要的不是教導(dǎo)對(duì)方，而是從對(duì)方身上學(xué)習(xí)。我們必須有一個(gè)以尊重和互相理解為基礎(chǔ)的公平對(duì)話。從這一角度而言，《中歐全面投資協(xié)定》是一個(gè)巨大的進(jìn)步。

看看新聞Knews記者：默克爾不久前強(qiáng)調(diào)，“一個(gè)持續(xù)發(fā)展的中國(guó)，符合德國(guó)的利益。在氣候變化、多邊貿(mào)易等領(lǐng)域，如果中國(guó)缺席，或者與中國(guó)對(duì)抗，國(guó)際問題將會(huì)陷入僵局。”您怎么看待這一表態(tài)？ 

魯?shù)婪颉ど碃柶剑菏堑模彝膺@個(gè)觀點(diǎn)，并且我還想要補(bǔ)充說明。我們?cè)谌蚍秶鷥?nèi)需要合作，關(guān)于氣候變化，關(guān)于控制和裁減殺傷性武器，關(guān)于恐怖主義與反恐斗爭(zhēng)，關(guān)于不同的國(guó)際議題包括疫情。

看看新聞Knews記者：默克爾的任期很快就要結(jié)束，您對(duì)未來的中德關(guān)系有些什么樣的期待？

魯?shù)婪颉ど碃柶剑好恳淮握畵Q屆都會(huì)對(duì)國(guó)際關(guān)系產(chǎn)生影響，這是正常的。從長(zhǎng)期而言，我十分自信地認(rèn)為，找到更好與更強(qiáng)有力的方法去實(shí)現(xiàn)合作 才是我們的利益所在?？纯吹聡?guó)和中國(guó)，無論德國(guó)總理的政治背景如何，赫爾穆·特科爾，赫爾穆特·施密德，格哈德·施羅德，安格拉·默克爾，在他們?nèi)温毧偫砗?，他們馬上理解了中德關(guān)系的特別重要性，并且處理得十分優(yōu)異。所以我相信，無論新總理是誰，都將會(huì)像前任總理一般處理好德中關(guān)系。