應(yīng)對全球氣候變化，是當(dāng)前國際社會面臨的重要課題。任何國家都不能獨(dú)善其身，因?yàn)樗P(guān)系著人類前途和未來，必須開展全球行動、全球應(yīng)對、全球合作。

如何看待中國向世界作出的減排承諾？中美攜手應(yīng)對氣候變化對世界來說意味著什么？全球氣候合作又面臨哪些挑戰(zhàn)？近日，英國皇家國際問題研究所環(huán)境與社會項(xiàng)目副主任、高級研究員安東尼·弗羅加特在倫敦接受了看看新聞Knews專訪。

作為一名環(huán)境與氣候問題專家，弗羅加特深耕能源和氣候政策領(lǐng)域，在歐洲和亞洲的環(huán)保團(tuán)體、公共機(jī)構(gòu)擔(dān)任獨(dú)立顧問超過20年。2021年，聯(lián)合國氣候變化公約第26次締約方大會（COP26）在英國格拉斯哥舉行，弗羅加特出席了其中的多場論壇，為各國應(yīng)對氣候變化和展開國際合作建言獻(xiàn)策。

對于中國提出的"雙碳"目標(biāo)、以及積極參與國際多邊合作的行動，弗羅加特給予了高度評價(jià)并表示，全世界都在期待中國發(fā)揮更具決定性的作用。

安東尼·弗羅加特

【說到氣候，首先要提到去年11月舉行的格拉斯哥氣候峰會，不少與會代表認(rèn)為，最終達(dá)成的《格拉斯哥氣候協(xié)議》令人失望。您怎么看？】

安東尼·弗羅加特：格拉斯哥氣候峰會并非那么順利，外界整體對會議結(jié)果的期望值也非常低。但在會議之前的幾周內(nèi)我們還是看到了一些希望。有一些國家站出來明確提振了他們的氣候雄心。盡管結(jié)果并不如我們所愿，但與幾個(gè)月之前的預(yù)期相比，它也算是向前發(fā)展了一大步。 顯而易見，發(fā)展中國家需要通過援助來實(shí)現(xiàn)自己的氣候變化目標(biāo)，比如財(cái)務(wù)援助，但氣候大會在這方面做得并不夠：世界各國沒有充分團(tuán)結(jié)起來，籌集到為發(fā)展中國家實(shí)現(xiàn)氣候變化目標(biāo)所需的 1000 億美元。

但是我認(rèn)為在過去的5到10年里，我們已經(jīng)真切地看到了科技的進(jìn)步?？萍寄軌蜃屛覀冏呱系吞伎沙掷m(xù)能源之路。我覺得這也是格拉斯哥大會與以往這類談判最大的不同之處。

【在格拉斯哥氣候大會期間，中美兩國共同發(fā)布了《中美關(guān)于在21世紀(jì)20年代強(qiáng)化氣候行動的格拉斯哥聯(lián)合宣言》。您怎么看待中美發(fā)布這一宣言的時(shí)機(jī)和意義？】

安東尼·弗羅加特：美國和中國這兩個(gè)世界上最大的氣候變化排放國，同時(shí)也是世界上最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體，能夠走到一起，承諾在氣候變化方面進(jìn)一步合作，是一個(gè)重要的發(fā)展。這項(xiàng)合作特別重要。因?yàn)橹袊c世界其他國家的氣候變化合作目前較少，所以這向前邁出了一大步。必須要說明，他們鄭重承諾了合作,他們需要積極付諸行動。我們確實(shí)需要看到更具體的承諾，例如減少甲烷等等。所以，就如何減少排放進(jìn)行協(xié)商是一回事，但將共同商定的目標(biāo)落實(shí)到位，有更多的合作細(xì)節(jié)，更明確的目標(biāo)，我認(rèn)為這才是實(shí)質(zhì)性的下一階段。

第26屆聯(lián)合國氣候變化大會

【中國已作出鄭重承諾：到2030年實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，2060年實(shí)現(xiàn)碳中和，您怎么看中國的承諾？】

安東尼·弗羅加特：這確實(shí)是重要的第一步。中國有非常明確的目標(biāo)，還有五年規(guī)劃來保證進(jìn)展和方向。我們看到，中國已經(jīng)在大力使用一些綠色科技，目前中國的風(fēng)電、光伏發(fā)電等裝機(jī)容量都是全球第一，中國還擁有全球最大的電動車制造市場，不僅在國內(nèi)推廣，還遠(yuǎn)銷到國外，我認(rèn)為這點(diǎn)值得表揚(yáng)。

除了自身努力，中國還在加強(qiáng)國際合作，比如通過"一帶一路"向世界上的許多國家進(jìn)行投資、分享技術(shù)，這對中國和全球邁向可持續(xù)未來來說，都是非常重要的。

除非中國和其他大型經(jīng)濟(jì)體提出他們的氣候減排計(jì)劃，否則我們將無法實(shí)現(xiàn)全球目標(biāo)。全球排放量的80%來自20國集團(tuán)。因此，從某種程度上來說，他們是關(guān)鍵國家。作為世界上最大的20個(gè)經(jīng)濟(jì)體，這20個(gè)國家都需要做得更多以實(shí)現(xiàn)全球氣候目標(biāo)。所以我想強(qiáng)調(diào)，從短期可實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)來看，中國設(shè)定的目標(biāo)很重要。另一方面，除非我們能夠在2030年之前更快速地減少排放，否則實(shí)現(xiàn)長期（氣候變化）目標(biāo)要困難得多。

【要實(shí)現(xiàn)"雙碳目標(biāo)"，中國面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？】

安東尼·弗羅加特：第一個(gè)挑戰(zhàn)是煤炭，因?yàn)橹袊哪茉床块T仍然高度依賴煤炭，中國有數(shù)百萬人在煤炭相關(guān)行業(yè)工作，包括采礦業(yè)、煤炭運(yùn)輸業(yè)、煤炭加工和應(yīng)用行業(yè)等，因此這不是一個(gè)簡單的問題，而是一個(gè)根本性問題。

我認(rèn)為第二個(gè)問題可能是城市化。就像其他國家一樣，中國仍在經(jīng)歷高速城市化的進(jìn)程，這就涉及到大規(guī)模的建設(shè)。用什么方式建筑新的城市，才能產(chǎn)生較少的碳排放？如何建造才能使城市運(yùn)行更可持續(xù)？如何讓建筑耗能更低、效率更高？……這些都是需要考量的問題。

最后，我們還不能忘記農(nóng)業(yè)，要知道，農(nóng)業(yè)碳排放量約占全球總量的1/4到1/3，因此我們需要改變農(nóng)業(yè)規(guī)范，改善我們管理土地的方式。我知道中國在今年晚些時(shí)候會主辦關(guān)于生物多樣性的會議，這將是一次非常重要的國際會議，我們可以通過它了解如何管理土地，以及如何以更可持續(xù)的方式管理生物多樣性。

【關(guān)于碳定價(jià)的問題，它是以市場工具應(yīng)對氣候變化的重要手段。歐洲有全球最大的碳交易市場，中國的碳交易市場正在建設(shè)發(fā)展中，您認(rèn)為在這方面，歐洲的碳交易機(jī)制建設(shè)上有哪些經(jīng)驗(yàn)是可以借鑒和推廣的？我們又如何避免碳定價(jià)權(quán)的爭奪，包括像碳邊境稅等話題的提起，有可能會造成壁壘來影響氣候合作？】

安東尼·弗羅加特：我們在過去幾年中看到了中國正在逐步引入碳定價(jià)，我認(rèn)為這很重要，因?yàn)樘级▋r(jià)可以反映和覆蓋與使用化石燃料相關(guān)的一些成本。但很明顯，碳價(jià)格很高會給一個(gè)國家?guī)韱栴}，會增加這個(gè)國家商品的生產(chǎn)成本。然后其他國家就可以用較低的價(jià)格將這些商品進(jìn)口到該特定市場，因?yàn)樗麄兊奶純r(jià)低，這會讓高碳價(jià)地區(qū)的制造商處于競爭劣勢，而這正是歐洲和其他國家所擔(dān)心的。

因此，我不是一個(gè)相信定價(jià)會解決所有問題的人。但顯而易見，我們需要有一個(gè)機(jī)制來鼓勵對化石燃料的逐步淘汰。通過碳定價(jià)來提高化石燃料價(jià)格是一種可以加速這個(gè)過程的方法。但我認(rèn)為它在國際合作方面的重要性，主要在于讓不同的國家和企業(yè)了解一個(gè)國家或地區(qū)引入碳定價(jià)的過程，讓公眾看到它對進(jìn)口商品意味著什么，從而使各國能夠調(diào)整自己的生產(chǎn)，因此也不會被征收關(guān)稅。因此，各國可以通過改變他們的生產(chǎn)以避免被征收大額關(guān)稅。

【碳排放增長、全球均溫持續(xù)升高、海平線上升……當(dāng)前全球氣候安全風(fēng)險(xiǎn)日益突出，亟待國際社會展開行動。各國應(yīng)該如何彌合分歧，共同答好這道"必答題"？】

安東尼·弗羅加特：我們都知道全球氣候正變得越來越熱，極端事件發(fā)生得越來越多，這確實(shí)意味著所有國家需要共同努力，來應(yīng)對人類有史以來面臨的最大挑戰(zhàn)。

首先，我們要解決錢的問題，也就是融資，發(fā)達(dá)國家需要兌現(xiàn)承諾，為發(fā)展中國家提供1000億美元以幫助他們應(yīng)對氣候變化；這只是一小步，在更大層面，我們還要想方設(shè)法讓企業(yè)放棄投資化石燃料。

當(dāng)然，要更快地?cái)[脫對化石燃料的依賴，技術(shù)轉(zhuǎn)變也很重要，比如說配置像風(fēng)能、太陽能這樣的可再生能源，還要讓建筑能更好的控溫、提升電氣設(shè)備的效率等等，這些對于減碳來說，都是必不可少的。不過，擺脫化石燃料需要慢慢過渡，不能只是為了這一單一目標(biāo)，就讓任何國家或地區(qū)陷入極其不利的境地。

最后，我們還需要開展合作，不僅要了解氣候在如何變化，還要了解如何采取更多的適應(yīng)性措施，比如讓建筑更加堅(jiān)固、讓水壩更高、種植不同的作物等等，來使得我們能用依靠自然的解決方案，來抵御氣候變化的不確定性。

（看看新聞Knews編輯：宋懿 方菲菲）