編者按：70年前，新中國(guó)成立時(shí)，世界有疑慮也有期待。70年后的今天，中國(guó)日益走近世界舞臺(tái)中央，各國(guó)的利益從未像今天這樣深度融合。

《與世界對(duì)話(huà)》專(zhuān)訪(fǎng)全球多位名人政要和各領(lǐng)域?qū)＜覍W(xué)者，共同探討崛起的中國(guó)如何與世界其它國(guó)家一起面對(duì)挑戰(zhàn)。

就在剛剛過(guò)去的周末，中美貿(mào)易副部級(jí)磋商落下帷幕，在美國(guó)貿(mào)易代表辦公室發(fā)表的簡(jiǎn)短聲明中，用"富有成效"這樣的詞來(lái)形容兩天的會(huì)談，這是否意味著即將在10月舉行的新一輪高級(jí)別磋商能夠得新進(jìn)展？

面對(duì)昔日合作共贏逐漸被特朗普政府挑起的貿(mào)易摩擦所代替，美國(guó)商界又是怎樣看待這場(chǎng)貿(mào)易爭(zhēng)端的的呢？《與世界對(duì)話(huà)》專(zhuān)訪(fǎng)美國(guó)保險(xiǎn)業(yè)巨頭史帶集團(tuán)董事長(zhǎng)、中國(guó)改革友誼獎(jiǎng)?wù)芦@得者莫里斯·格林伯格，共同探討這一話(huà)題。

貿(mào)易戰(zhàn)不是美國(guó)企業(yè)的錯(cuò)

今年5月，美國(guó)公共電視臺(tái)PBS播放了一部名為《特朗普的貿(mào)易戰(zhàn)》的紀(jì)錄片，片中采訪(fǎng)了大量中美的企業(yè)和專(zhuān)家，從他們的視角來(lái)觀察這場(chǎng)世界兩大經(jīng)濟(jì)體的碰撞。其中一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為，中美之間之所以出現(xiàn)貿(mào)易不平衡，是因?yàn)榇罅康拿绹?guó)企業(yè)都將重心放在了中國(guó)市場(chǎng)。

對(duì)此，格林伯格有著不同的看法，"美國(guó)的公司并沒(méi)有錯(cuò)，他們只是非常努力地想要賣(mài)出更多的產(chǎn)品，或者在中國(guó)開(kāi)拓自己的生意。"

1975年，格林伯格第一次來(lái)到中國(guó)，率領(lǐng)史帶集團(tuán)旗下的AIG團(tuán)隊(duì)與中國(guó)人民保險(xiǎn)公司簽訂協(xié)議，成為首家同中國(guó)合作的境外保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)。1992年，AIG又在上海設(shè)立友邦保險(xiǎn)上海分公司，獲得了中國(guó)的第一張外資保險(xiǎn)營(yíng)業(yè)執(zhí)照。

中國(guó)是美國(guó)公司無(wú)法抗拒的市場(chǎng)，這也是AIG在中國(guó)發(fā)展的切身體會(huì)。格林伯格指出，"世界需要這兩個(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體能夠有好的關(guān)系，有好的營(yíng)商的環(huán)境"。

中美應(yīng)當(dāng)互相提高 而不是互相爭(zhēng)執(zhí)

上世紀(jì)九十年代，當(dāng)中國(guó)在為加入WTO幾經(jīng)挫折的時(shí)候，格林伯格在美國(guó)國(guó)內(nèi)積極奔走，敦促美國(guó)政府給予中國(guó)永久性最惠國(guó)待遇，并盡快完成與中國(guó)的入世談判。

在格林伯格看來(lái)，中美之間的摩擦似乎是不可避免的，"這是由中美兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)體量決定的"。近年來(lái)中國(guó)的迅速崛起，讓曾經(jīng)穩(wěn)居第一寶座的美國(guó)有些措手不及。

不過(guò)，近期中美雙方都釋放出一系列積極信號(hào)，格林伯格認(rèn)為，"中美關(guān)系總是起起落落的，這一系列信號(hào)意味著'起'的勢(shì)頭終將壓過(guò)'落'的勢(shì)頭，中美應(yīng)當(dāng)互相提高，而不是互相爭(zhēng)執(zhí)。"

金融開(kāi)放會(huì)影響金融安全？這種擔(dān)憂(yōu)沒(méi)必要！

作為首任上海市市長(zhǎng)國(guó)際企業(yè)家咨詢(xún)會(huì)主席，早在1989年，格林伯格就曾提出：上海發(fā)展的戰(zhàn)略思想就是要搞金融中心。為了打消國(guó)有銀行競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)外資銀行的顧慮，格林伯格還建議中國(guó)可以立法，通過(guò)設(shè)置保護(hù)條款，來(lái)約束外資銀行。

如今，一系列建議都逐漸成為現(xiàn)實(shí)，經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展，中國(guó)金融業(yè)開(kāi)放逐步推進(jìn)，對(duì)外資銀行、外資保險(xiǎn)的開(kāi)放力度也越來(lái)越大，在最新出爐的一期全球金融中心指數(shù)中，上海已連續(xù)三次蟬聯(lián)第五。

不過(guò)，格林伯格也直言不諱地指出，中國(guó)開(kāi)放的步伐還要更快一點(diǎn)，步子也可以再大一點(diǎn)?；蛟S有些發(fā)展中國(guó)家擔(dān)心，金融業(yè)開(kāi)放的步子太大會(huì)影響金融安全，但在格林伯格看來(lái)，這種擔(dān)憂(yōu)完全沒(méi)有必要。

中國(guó)金融業(yè)已經(jīng)具備了迎接國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的實(shí)力，進(jìn)一步打開(kāi)市場(chǎng)、真正引入國(guó)外金融機(jī)構(gòu)，不僅能為中國(guó)消費(fèi)者提供豐富的金融產(chǎn)品，也將促進(jìn)國(guó)內(nèi)金融業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。

訪(fǎng)談實(shí)錄：

蔣昌建： 格林伯格先生，非常感謝您在百忙之中接受我們的采訪(fǎng)。第一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)您，最近美國(guó)的公共電視臺(tái)PBS播放了一個(gè)紀(jì)錄片，這個(gè)紀(jì)錄片的名字就叫做《特朗普的貿(mào)易戰(zhàn)》。這個(gè)紀(jì)錄片中有一個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為中美之間之所以出現(xiàn)貿(mào)易的不平衡，其中一個(gè)原因是因?yàn)樵谥袊?guó)做生意的這些企業(yè)所造成的，您怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？

莫里斯·格林伯格：我所知道的美國(guó)公司都非常努力地想要賣(mài)出更多的產(chǎn)品，或者在中國(guó)開(kāi)拓自己的生意。中國(guó)是個(gè)大國(guó)，在中國(guó)有很多的美國(guó)公司，我自己的公司進(jìn)入中國(guó)有好多年，我們今年將在中國(guó)慶祝公司成立（成立）100周年。我從1975年起就前往中國(guó)，在中國(guó)開(kāi)始了保險(xiǎn)業(yè)務(wù)，幫助了中國(guó)保險(xiǎn)業(yè)的發(fā)展，然而我們公司的規(guī)模還是很小，但我們努力地在中國(guó)開(kāi)展生意。所以美國(guó)的公司并沒(méi)有錯(cuò)，美國(guó)的公司有中國(guó)公司所沒(méi)有的優(yōu)勢(shì)，反過(guò)來(lái)也是一樣，我想世界需要這兩個(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體能夠有好的關(guān)系，有好的營(yíng)商的環(huán)境。

蔣昌建：我記得中國(guó)在進(jìn)入WTO的時(shí)候，您和一些企業(yè)家來(lái)積極促使中國(guó)進(jìn)入到WTO，可以說(shuō)那個(gè)時(shí)候你們對(duì)華盛頓的決策多多少少還是有一定影響的。在今天中美關(guān)系微妙的時(shí)期，或者是敏感的時(shí)期，我們聽(tīng)到有一種說(shuō)法，那些想為中國(guó)說(shuō)些好話(huà)的學(xué)者或者是企業(yè)家似乎在保持一定的沉默，或者是聲音不像過(guò)去那么大了。所以我想問(wèn)您，您現(xiàn)在發(fā)聲的話(huà)，華盛頓方面還會(huì)特別在意嗎？還是說(shuō)您也保持一段時(shí)間的沉默，等到機(jī)會(huì)來(lái)了再說(shuō)些什么？

莫里斯·格林伯格：在有些領(lǐng)域，他們現(xiàn)在就會(huì)暢所欲言，但是在有些領(lǐng)域就要等一等。但是我覺(jué)得，我之前也這么說(shuō)過(guò)，中國(guó)和美國(guó)應(yīng)當(dāng)解決他們之間的分歧，繼續(xù)進(jìn)行貿(mào)易，而不是進(jìn)行貿(mào)易戰(zhàn)，貿(mào)易戰(zhàn)是不合理的。我希望中美之間的分歧能夠放到一邊，并且得到解決。當(dāng)然確實(shí)，我們當(dāng)時(shí)是希望幫助中國(guó)進(jìn)入WTO，我們也可以很自豪地說(shuō)，我們做到了幫助中國(guó)進(jìn)入WTO，這是很多年前的事了。我也經(jīng)常去中國(guó)，可以看到，中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展得很好，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)規(guī)模也很大，是世界上第二大的經(jīng)濟(jì)體。所以說(shuō)沒(méi)有什么理由中美之間不應(yīng)該繼續(xù)進(jìn)行大規(guī)模貿(mào)易。

蔣昌建：您是很樂(lè)觀的。的確，在前一段時(shí)間您也說(shuō)到，中美關(guān)系總是起起落落，但最終一定是起的這個(gè)勢(shì)頭來(lái)蓋過(guò)落的勢(shì)頭。最近我們可以看到雙方都在釋放一些積極的信號(hào)，能夠緩和雙方的關(guān)系，那么從您的判斷來(lái)講，現(xiàn)在是起的勢(shì)頭來(lái)到了嗎？

莫里斯·格林伯格：是的，我想是這樣的。對(duì)兩國(guó)來(lái)說(shuō)，以及兩國(guó)的人民來(lái)說(shuō)，中美有積極的關(guān)系都是符合國(guó)家利益的。總會(huì)有一些困難的，這是不可避免的，在中美之間這是中美兩國(guó)的體量決定的。而且中國(guó)正在崛起，之前很多年中國(guó)是處于國(guó)際關(guān)系之外的，相對(duì)而言是比較新的國(guó)家，因此我們要有一點(diǎn)耐心。但是我對(duì)此還是很樂(lè)觀，我們應(yīng)當(dāng)互相提高，而不是互相爭(zhēng)執(zhí)，我還是很樂(lè)觀的。

蔣昌建：我們都知道，您對(duì)上海特別熟悉，當(dāng)了30年的上海國(guó)際高參。1989年，您就跟當(dāng)時(shí)的上海市市長(zhǎng)朱镕基說(shuō)，上海應(yīng)該建國(guó)際金融中心，很顯然上海在加速建設(shè)國(guó)際金融中心。從您的角度來(lái)講，上海要真正成為國(guó)際金融中心的話(huà)，還有哪些方面需要進(jìn)一步發(fā)展？或者是說(shuō)，還有哪些不足需要進(jìn)一步地來(lái)提升？

莫里斯·格林伯格：我在上海的經(jīng)歷是很積極的。上海已經(jīng)有了長(zhǎng)足的發(fā)展，而且也試圖讓它的市場(chǎng)更加開(kāi)放。上海有一些地區(qū)的監(jiān)管規(guī)則，和上海其它地方是不一樣的，資金可以自由流動(dòng)，也引來(lái)了很多的投資。我的公司在上海除了保險(xiǎn)業(yè)務(wù)之外，還有一系列的大規(guī)模的投資組合，上海的監(jiān)管規(guī)則也是積極鼓勵(lì)外國(guó)公司來(lái)上海投資的，上海的投資環(huán)境是非常好的。我想要有更多的自由，相關(guān)規(guī)則要鼓勵(lì)有這樣的自由，而不是加以阻撓，我想上海現(xiàn)在正在正確的道路上。

蔣昌建：從您專(zhuān)業(yè)的角度來(lái)看，發(fā)展中國(guó)家一方面要開(kāi)放自己的金融業(yè)，另一方面又得保障自己金融體系的安全，怎么才能做到這一點(diǎn)？

莫里斯·格林伯格：我認(rèn)為這種擔(dān)憂(yōu)沒(méi)有必要，比如美國(guó)有一個(gè)非常復(fù)雜的金融市場(chǎng)，我們希望能夠在中國(guó)也做同樣的事情，讓中國(guó)擁有一個(gè)同樣復(fù)雜的金融系統(tǒng)，來(lái)滿(mǎn)足中國(guó)的需求。中國(guó)有14億的人口，而且也在快速增長(zhǎng)，這是一件好事，但是中國(guó)也要打開(kāi)這個(gè)市場(chǎng)，來(lái)和外國(guó)公司共享市場(chǎng)。中國(guó)已經(jīng)和世界的很多國(guó)家在進(jìn)行貿(mào)易，如果中國(guó)想在外國(guó)市場(chǎng)做生意，那么反過(guò)來(lái)，中國(guó)也要允許外國(guó)公司來(lái)到中國(guó)的市場(chǎng)進(jìn)行運(yùn)作。

蔣昌建：再過(guò)一段時(shí)間中國(guó)人民將迎來(lái)了中華人民共和國(guó)成立70周年，從您的觀察來(lái)看，中華人民共和國(guó)從成立到現(xiàn)在，給整個(gè)世界帶來(lái)的最大的改變是什么？

莫里斯·格林伯格：首先，我想祝賀中華人民共和國(guó)成立70周年。中國(guó)是經(jīng)歷了長(zhǎng)足的發(fā)展，而且更加開(kāi)放，這是非常積極的，這也是中國(guó)應(yīng)當(dāng)繼續(xù)做的。中國(guó)應(yīng)當(dāng)保持開(kāi)放，鼓勵(lì)外國(guó)投資進(jìn)行更多貿(mào)易，創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，我想這樣中國(guó)會(huì)從中受益。

蔣昌建：非常感謝您接受我們的采訪(fǎng)，謝謝您在百忙之中接受采訪(fǎng)。

莫里斯·格林伯格：謝謝。 

（看看新聞Knews記者：李丹 張經(jīng)義 李源清 編輯：畢俊杰 方菲菲 王仲 趙歆）