自阿富汗塔利班8月15日進(jìn)入首都喀布爾以來，其內(nèi)外動(dòng)向無論巨細(xì)都牽動(dòng)著外界的神經(jīng)，《凱瑟琳·八卦》請來了蘭州大學(xué)阿富汗研究中心朱永彪，跟大家八卦地聊一聊阿富汗。

凱瑟琳：說到阿富汗戰(zhàn)爭，就一定要說“9·11”事件，前兩天還在回憶，我覺得“9·11”是在國際上一個(gè)非常轟動(dòng)，爆炸性的事件。我覺得后來，可能這20年間也沒有發(fā)生更加這么有沖擊力的事情。我說一個(gè)我自己的小故事，“9·11”發(fā)生之后，電視上在報(bào)道，然后我記得我爸那個(gè)時(shí)候，在電視前尖叫，叫我快點(diǎn)過去看。那個(gè)印象特別深，我爸說他當(dāng)時(shí)還在那個(gè)雙子塔上面住過，怎么會(huì)這樣的，就是不可以相信這件事情，在拍美國電影一樣的。你覺得“9·11”，是怎么樣的一個(gè)歷史性事件？就包括了后面美國決定去打阿富汗，去打基地組織，去打本·拉登，然后還有包括幫他們的塔利班。

朱永彪：首先“9·11”事件，可以說是改變?nèi)祟悮v史進(jìn)程的一件大事，它深刻影響了美國國家安全戰(zhàn)略的調(diào)整，同時(shí)也影響了美國的對華政策。也就是說在“9·11”事件之前，我們中國人實(shí)際上印象非常深的，小布什實(shí)際上已經(jīng)，基本上很明確，把中國和俄羅斯作為主要的敵人，比現(xiàn)在拜登說“競爭對手”這個(gè)定性更要惡劣。但是“9·11”事件的發(fā)生，改變了美國的這樣一種認(rèn)知，也改變了很多美國人的認(rèn)知，他們就意識到，中國和俄羅斯不會(huì)去進(jìn)攻美國，反倒是這些恐怖組織，他們以前沒有太在意的恐怖組織，造成了美國歷史上最大的災(zāi)難，死了3000多人，造成了難以估量的經(jīng)濟(jì)損失。而且像您剛才說的，帶來這種精神上的沖擊是非常非常大的，對于在美國旅行過的人，對于美國人這種沖擊是非常非常大的。很多人的信念和觀念，有崩塌的這種感覺，會(huì)遭到十幾個(gè)恐怖分子的，天方夜譚式的這樣一種襲擊。

凱瑟琳：20年過去了，美國來了又撤了，但是塔利班也是，被打倒了，現(xiàn)在又去執(zhí)政了。就是你覺得這20年是白過的嗎？有很多人被犧牲了，有很多人他們童年也并不幸福，然后花了很多的錢，大家都很不開心。要怎么總結(jié)這20年？會(huì)不會(huì)覺得是挺可悲的一件事情？

朱永彪：實(shí)際上我贊同你的意見。也就是說，過去的20年在一定程度上，對阿富汗來說，對美國來說，都是失去的20年。但是在這失去的20年里面，確實(shí)對很多普通人，對很多普通的家庭是造成了沒有辦法再計(jì)算，也難以挽回的這樣一種損失。無論是生命的，還是說財(cái)產(chǎn)方面的，還是說價(jià)值觀方面的，還是說心靈上的這種沖擊，都是沒有辦法來計(jì)算的，它長期的這種影響，很難在短期內(nèi)去恢復(fù)。但同時(shí)我們就說，有一些利益集團(tuán)，是從這中間獲利的。比如說發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭的這波人，還有包括塔利班這波人，他們是實(shí)際上從這中間是獲利的一方。

凱瑟琳：所以我們還是接下來看看塔利班它的行為，要聽其言觀其行。

朱永彪：阿富汗，我們既對它感到悲觀，同時(shí)也希望看到它能夠，是不是借這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，能夠?qū)崿F(xiàn)自己的這種蛻變，能不能夠走上另外一條道路，跳出它原來那種歷史的怪圈里面，讓阿富汗老百姓，從而過上一種更安定、更祥和的這樣一種生活。