無(wú)痛分娩，醫(yī)學(xué)上稱為“鎮(zhèn)痛分娩”，是一項(xiàng)減輕產(chǎn)婦順產(chǎn)疼痛的麻醉技術(shù)，很多媽媽們形容用上以后是“從地獄到了天堂”。在今年3月舉行的上海市婦幼健康工作會(huì)議上，市衛(wèi)健委表示今年將進(jìn)一步推進(jìn)分娩鎮(zhèn)痛。那么，分娩鎮(zhèn)痛目前在上海的普及率是多少？這項(xiàng)技術(shù)會(huì)不會(huì)影響胎兒？推廣有難度嗎？我們有幸請(qǐng)到上海市第一婦嬰保健院副院長(zhǎng)應(yīng)豪，來(lái)和我們一起聊聊大家關(guān)心的這些問(wèn)題。

主持人：無(wú)痛分娩這個(gè)詞大家并不陌生，呼聲一直很高，我們國(guó)家真正開(kāi)始推行是從什么開(kāi)始的？

應(yīng)豪  副院長(zhǎng)：我們國(guó)家2019年3月份的時(shí)候國(guó)家衛(wèi)建委就推行了,全國(guó)有913家的試點(diǎn)醫(yī)院。鎮(zhèn)痛分娩到底怎么回事? 從比較廣義的范圍來(lái)講的話它分為兩種：一種是藥物，還有一種非藥物。藥物的這種方法的話目前比較主流的我們叫硬膜外的麻醉。那么它是怎么樣一個(gè)操作呢？就是我們麻醉醫(yī)生埋一個(gè)管子到硬膜外去，管子埋好以后的話會(huì)釋放藥物，阻斷某種神經(jīng)的傳導(dǎo)，然后讓她疼痛就不能感受到了，那這樣的話我們的孕產(chǎn)婦在分娩的時(shí)候就可能疼痛明顯下降，甚至有些孕婦的話感覺(jué)不到疼痛。

主持人：為什么會(huì)在這一年加大力度呢？

應(yīng)豪  副院長(zhǎng)：2017年榆林產(chǎn)婦跳樓事件后，無(wú)痛分娩的呼聲越來(lái)越高，促進(jìn)了分娩鎮(zhèn)痛的推廣進(jìn)程。很多人都問(wèn)過(guò)生孩子是不是真的會(huì)疼到跳樓，這確實(shí)是有可能的。簡(jiǎn)單形容一下產(chǎn)痛，像是在被一頭餓狼啃。像在我們醫(yī)院的話，因?yàn)槲覀冡t(yī)院是分娩量非常大的產(chǎn)科醫(yī)院，那我們的分娩量大概占整個(gè)上海市的將近百分之二十，所以當(dāng)時(shí)我們醫(yī)院其實(shí)已經(jīng)在非常早的時(shí)候就開(kāi)始想怎么樣子來(lái)推廣一些技術(shù)。國(guó)家雖然是在2019年，但是我們醫(yī)院在2013年就全面大幅度地來(lái)推廣這個(gè)項(xiàng)目了。大概是從2010年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們還在長(zhǎng)樂(lè)路院區(qū)，但是那個(gè)院區(qū)比較小，無(wú)法進(jìn)行一個(gè)非常好的騰挪。所以我們?cè)?013年高科西路院區(qū)開(kāi)展以后，我們正式全面推行。

主持人：上海目前有多少家分娩鎮(zhèn)痛的試點(diǎn)醫(yī)院？試點(diǎn)醫(yī)院的普及率是多少？

應(yīng)豪  副院長(zhǎng)：上海整個(gè)的分娩接產(chǎn)點(diǎn)大概有88家左右，將近有百分之近三十的醫(yī)院開(kāi)展分娩鎮(zhèn)痛技術(shù)，但是也有將近60多家醫(yī)院還沒(méi)真正比較大規(guī)模的推廣，所以應(yīng)該說(shuō)我們?cè)谶@項(xiàng)工作上還有很長(zhǎng)的路要走。

主持人：生孩子這么痛，為什么推廣起來(lái)卻很難呢？

應(yīng)豪  副院長(zhǎng)：其實(shí)這個(gè)技術(shù)本身并不難，關(guān)鍵是可能還有很多其它額外的一些限制因素。因?yàn)檫@種分娩它是需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)，尤其是要麻醉醫(yī)生，而現(xiàn)在其實(shí)從某種意義上來(lái)講，麻醉醫(yī)生相對(duì)來(lái)說(shuō)比較缺的，另外，它還需要產(chǎn)科醫(yī)生、還需要助產(chǎn)師以及新生兒科醫(yī)生，而且開(kāi)展得比較好的這種分娩，麻醉醫(yī)生跟產(chǎn)科醫(yī)生應(yīng)該是24小時(shí)在產(chǎn)房里面的，那么人員的缺乏會(huì)導(dǎo)致我們這個(gè)項(xiàng)目開(kāi)展受到局限。第二個(gè)方面，可能跟老百姓的接受程度有關(guān)。因?yàn)楹芏嗬习傩照J(rèn)為生孩子總會(huì)痛，痛是天經(jīng)地義的，老百姓當(dāng)中的這種理念需要改變。第三點(diǎn)，這個(gè)項(xiàng)目本身原來(lái)是沒(méi)有專門的一個(gè)收費(fèi)的。其實(shí)醫(yī)務(wù)人員任何的一種付出是需要有體現(xiàn)的，當(dāng)然如果開(kāi)展的時(shí)候，在小范圍之內(nèi)，我們可以用情懷來(lái)開(kāi)展工作，但是你要全部全范圍的一種推廣，而且推廣率很高的時(shí)候，是需要相應(yīng)的一些政策來(lái)支撐它的。所以這幾個(gè)因素可能限制了鎮(zhèn)痛分娩在各家醫(yī)院的推廣。

主持人：那從老百姓的角度來(lái)說(shuō)，還有一個(gè)擔(dān)心就是這樣的一個(gè)技術(shù)會(huì)不會(huì)影響到胎兒的健康？

應(yīng)豪  副院長(zhǎng)：其實(shí)隨著這幾年的一些研究進(jìn)展，分娩技術(shù)尤其是硬膜外的鎮(zhèn)痛分娩，它整個(gè)的藥物選擇以及藥物的劑量應(yīng)該達(dá)到一個(gè)非常安全的程度了。從現(xiàn)有的研究來(lái)講，第一個(gè)對(duì)孩子。因?yàn)檫@個(gè)劑量非常小，所以這個(gè)計(jì)量應(yīng)該是一般的。我們講硬膜外麻醉手術(shù)劑量的將近只有百分之十左右，劑量非常小，就是既起到鎮(zhèn)痛效果，也不會(huì)影響到胎兒，而且藥物選擇也非常安全。從現(xiàn)有的跟蹤研究來(lái)講，目前還沒(méi)有發(fā)覺(jué)這個(gè)藥本身對(duì)孩子影響到讓我們做一些重視這樣的程度。第二個(gè)就是母兒不能分開(kāi)的，對(duì)媽媽來(lái)講，相對(duì)來(lái)說(shuō)也是比較安全。這安全體現(xiàn)在幾個(gè)方面，尤其是對(duì)整個(gè)產(chǎn)程的影響基本上可以忽略不計(jì)的。所以這個(gè)技術(shù)本身不大會(huì)造成太大的傷害，反而有非常好的減輕疼痛的效果。

主持人：您前面提到，分娩鎮(zhèn)痛并不是打一針就完事了，而是要觀察，在保證產(chǎn)婦體驗(yàn)感這塊，我們醫(yī)院是怎么做的？有哪些經(jīng)驗(yàn)值得推廣？

應(yīng)豪  副院長(zhǎng)：其實(shí)我們講生孩子這個(gè)事情，不僅僅是生孩子那幾個(gè)小時(shí)時(shí)間，它其實(shí)整個(gè)管理是從懷孕，甚至在懷孕之前就開(kāi)始的。所以在我們醫(yī)院其實(shí)在分娩之前就開(kāi)始介入，比如體重管理、讓孩子不要太大。另外，我們?cè)诜置渲氨热?6周，我們有專門的一個(gè)宣教場(chǎng)所，比如我們有個(gè)助產(chǎn)師門診，一個(gè)鎮(zhèn)痛分娩門診，讓我們的老百姓、孕婦包括她的家庭了解到分娩鎮(zhèn)痛到底大概怎么回事，其實(shí)從某種意義上也作為一種知識(shí)的普及。那是在真正分娩之前我們做了一些事情，另外一個(gè)就是分娩事后我前面講的，構(gòu)建一個(gè)非常完整的團(tuán)隊(duì)，而且是一個(gè)24小時(shí)在產(chǎn)房的一個(gè)團(tuán)隊(duì)。任何一個(gè)突發(fā)事情都能夠在第一時(shí)間被處置，所以從全流程來(lái)確保我們整個(gè)分娩的安全。

主持人：作為女性，我覺(jué)得分娩鎮(zhèn)痛是一項(xiàng)非常偉大的發(fā)明，它能讓女性有尊嚴(yán)的生孩子，是對(duì)生命個(gè)體的尊重，所以如何才能讓這項(xiàng)技術(shù)覆蓋更多人群？您有哪些建議？

應(yīng)豪  副院長(zhǎng)：第一，其實(shí)在大概2020年的11月份，我們上海政府部門做了一個(gè)非常好的事情，讓分娩鎮(zhèn)痛這個(gè)技術(shù)有一個(gè)正式的收費(fèi)了。這個(gè)收費(fèi)一旦實(shí)現(xiàn)以后，其實(shí)從某種意義上能夠助推我們分娩技術(shù)在醫(yī)院的落地，尤其是一些可能分娩量并不是很大的醫(yī)院，或者是綜合性醫(yī)院。因?yàn)檫@些醫(yī)院相對(duì)來(lái)說(shuō)它人員更加缺乏，這樣的話它推廣的動(dòng)力就有了。另外還是要讓老百姓真正了解這個(gè)技術(shù)的安全性、舒適性，這兩個(gè)方面做好了以后，相信對(duì)于鎮(zhèn)痛分娩的推廣將起到一個(gè)非常大的、非常好的作用。

主持人：就像您說(shuō)的，這是很長(zhǎng)的路要走，從理念上的改變、從觀念上的接受，到我們整個(gè)的醫(yī)院上要做的一個(gè)團(tuán)隊(duì)的建設(shè)和大量的工作，包括政策上的保障。至少我們現(xiàn)在開(kāi)始了這一步，我們也相信未來(lái)越來(lái)越多的產(chǎn)婦會(huì)把生孩子覺(jué)得沒(méi)有那么痛苦了。聽(tīng)完應(yīng)院長(zhǎng)的解讀，我們了解到原來(lái)生孩子是可以不疼的。這不僅是對(duì)傳統(tǒng)生育觀念的一個(gè)挑戰(zhàn)，也是對(duì)女性生產(chǎn)舒適化權(quán)利的保障，更是社會(huì)文明程度的標(biāo)志之一。盡管推廣之路困難重重，但只要政府、醫(yī)院、社會(huì)多方共同努力，積極應(yīng)對(duì)，形成一個(gè)良性的循環(huán)，我們也相信讓越來(lái)越多女性有尊嚴(yán)地生孩子一定會(huì)成為常態(tài)。感謝應(yīng)豪院長(zhǎng)做客今天的大咖說(shuō)。

【專家簡(jiǎn)介】

應(yīng)豪，教授、主任醫(yī)師、博士研究生導(dǎo)師，上海市第一婦嬰保健院副院長(zhǎng)，第十一屆上海市黨代表；第九屆中華醫(yī)學(xué)會(huì)圍產(chǎn)醫(yī)學(xué)分會(huì)委員會(huì)，上海市醫(yī)師協(xié)會(huì)母胎醫(yī)學(xué)分會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、上海醫(yī)學(xué)會(huì)圍產(chǎn)醫(yī)學(xué)分會(huì)副主任委員，上海醫(yī)學(xué)會(huì)婦產(chǎn)科學(xué)分會(huì)委員、秘書(shū)，上海市母嬰安全委員會(huì)副主任委員。上海市先進(jìn)工作者、上海市五一勞動(dòng)獎(jiǎng)?wù)拢虾Ｊ惺讓冕t(yī)務(wù)工匠、上海市醫(yī)學(xué)科技獎(jiǎng)青年獎(jiǎng)（第一完成人）。