在美國，一場官僚機構的改革行動正在快速上演。削支出、裁人員、查機構、審賬目，種種措施雷厲風行，一把把“大刀”砍向財政部、教育部、國防部等核心部門，拿刀的正是馬斯克。這種顛覆傳統(tǒng)的改革被媒體稱為“對華盛頓舊秩序的血洗”，他牽頭的“政府效率部”為何會遭遇這樣的指責？特朗普設立這一機構的初衷是什么？馬斯克又為何愿意牽頭干這件事？在各種矛盾與壓力集聚下，他們倆的關系還將面臨怎樣的嚴峻考驗？上海國際問題研究院研究員張耀、復旦大學美國研究中心教授韋宗友、 中國社會科學院美國研究所助理研究員楊水清在做客東方衛(wèi)視《環(huán)球交叉點》節(jié)目時，與主持人袁鳴進行了探討。

張耀： 從特朗普來講，他和馬斯克的共識就是，必須通過激進的改革，才能讓美國再次偉大。他們兩個人這種共識，可以保證他們的聯(lián)盟。如果你用歷史比喻的話，美國歷史太短，我總是喜歡用中國的歷史去比喻，我覺得他們是秦孝公和商鞅之間的關系，他們對于秦國的未來、秦國要一統(tǒng)天下是有共識的。怎么樣才能達到目標？必須要徹底改革，而且不惜一切代價。

袁鳴：商鞅的命運最后不怎么樣。

張耀：商鞅最后結局不怎么樣，這個其實我們可以看到，今后美國的未來?！疤伛R聯(lián)盟”的終點在哪里？他們什么時候會破裂，取決于特朗普的政治生命。特朗普本人應該講，你是很難看到他對馬斯克進行特別大的(動作），雙方關系破裂，這種可能性我覺得不大，但是特朗普的任期只有4年，按照現(xiàn)在的法律， 所以很大程度上，我覺得“特馬聯(lián)盟”未來的有效性，或者延續(xù)時間，取決于特朗普的政治生命和自然生命。

楊水清： 現(xiàn)在“端水大師”特朗普已經(jīng)說了，說你這個部門可以提建議，但是對于具體裁的人，還是要聽從各個部門的意見，相當于你現(xiàn)在是一個給我寫內(nèi)參，或者說給我提供建議的一個部門，你可以給我很多的指導，但是具體怎么樣去落地，還要跟各個部門去溝通。在這個情況下，馬斯克是整個改革的“架構師”，特朗普是背后的操盤大佬，前面的人都在聽馬斯克的指揮，但又是一個虛職，這就把自己從這個部門中抽離出來。

馬斯克其實在民主黨那邊是受過氣的，因為民主黨召開大會，召開的是電動汽車的行業(yè)大佬大會，竟然沒有叫馬斯克，這個笑話實際上體現(xiàn)了馬斯克的心酸。特朗普他是一個“造王者”，但是他也是把特朗普當成了“許愿池”，就是我在民主黨那邊，沒有實現(xiàn)的東西，我通過砸錢，在你這邊我希望能得以實現(xiàn)。

韋宗友：目前來看完全是真心的，因為他們目前還處在蜜月期，其實從特朗普第一任期，當時也出現(xiàn)了特朗普利用班農(nóng)這樣一個現(xiàn)象，最后和班農(nóng)反目成仇。但是我覺得馬斯克和特朗普的關系，也不能簡單類比特朗普和班農(nóng)之間的關系，因為馬斯克在特朗普2024年大選期間，給特朗普巨大的支持，包括資金上的支持，包括在地方拉選票的支持。班農(nóng)雖然擁有保守派的媒體，在輿論上給特朗普造勢，但是所起的作用，和馬斯克不能同日而語。

以前媒體也是挑撥離間，說現(xiàn)在特朗普只是“提線木偶”，真正起作用的實際上是班農(nóng)，現(xiàn)在班農(nóng)是坐在白宮的寶座之上。但這個方面，馬斯克相對來說，雖然在改革這個問題上相對高調(diào)，但是在政治問題上他比較低調(diào)，因為馬斯克也知道，他不是在美國出生，他沒有在政治上，向特朗普發(fā)起挑戰(zhàn)的任何可能性，他只不過是特朗普用來向深層政府開戰(zhàn)的一把利器。