歡迎收看由光明乳業(yè)冠名播出的《醫(yī)聊大咖說》，本期節(jié)目是上海廣播電視臺醫(yī)聊家與上海市婦聯(lián)聯(lián)合推出的女性健康關(guān)愛系列科普訪談。做客今天訪談的專家是來自于復(fù)旦大學(xué)附屬中山醫(yī)院心理科的副主任醫(yī)師葉塵宇，今天我們就來談?wù)勅橄侔┗颊叩男睦砉芾怼?/strong>

【不同時期對應(yīng)不同心理問題】

主持人張譯心：葉主任，現(xiàn)在乳腺癌患者心理障礙的發(fā)病率是什么情況？

葉塵宇主任：主持人這個問題問得非常好。我們說乳腺癌障礙的心理障礙發(fā)病率其實分很多個方面。從診斷前圍手術(shù)期到最后恢復(fù)期都是有相應(yīng)的心理問題。這個我們一般會更多去側(cè)重于恢復(fù)期，因為乳腺癌患者的預(yù)后非常好，所以會有大量的恢復(fù)期患者。

據(jù)目前最新的研究發(fā)現(xiàn)，抑郁障礙的患病率達(dá)到了將近20%，也就是說5個乳腺癌女性患者，大約就有1名患者是有抑郁障礙的。這個障礙我們指的是已經(jīng)嚴(yán)重程度達(dá)到了抑郁癥的程度。對于大多數(shù)的恢復(fù)期患者來說，她或多或少都會有一些抑郁、焦慮的情緒反應(yīng)。

主持人張譯心：乳腺癌患者的心理障礙分什么樣的時期和階段，不同的階段有什么樣的表現(xiàn)？

葉塵宇主任：前面我已經(jīng)講了不同的階段產(chǎn)生的心理問題是不太一樣的。在這里我要澄清一下我們說的心理問題和心理障礙其實是兩個概念。一般遇到了一些巨大的生活事件或者困擾挑戰(zhàn)的時候，我們會有一些心理的反應(yīng)，這些反應(yīng)不一定是病態(tài)，有可能還是屬于正常的范圍。但是當(dāng)我們說到心理障礙，那它就是嚴(yán)重到一定的程度，持續(xù)時間也比較長，并且造成了功能的損害。所以我們在今天的話題當(dāng)中更多地講的是心理問題，不一定要嚴(yán)重到障礙的程度。已經(jīng)有了一定的反應(yīng)之后，我們還是要去關(guān)注它，要去干預(yù)它。

發(fā)現(xiàn)這個疾病的時候，我們叫診斷期。這個時候往往會有緊張、擔(dān)心、恐懼、憤怒的情緒。一般情況下，隨著確診之后，這樣的情緒反應(yīng)是會慢慢變化的。情緒反應(yīng)會跟著到了下一個階段，就是圍手術(shù)期。圍手術(shù)期的情緒反應(yīng)也是取決于腫瘤的性質(zhì)，如果這只是一個惡性程度很小的腫瘤，只要挖掉一塊，不需要有擴大的手術(shù)，乳房再造一系列事情的話，可能相對來說就會好很多。但是如果說發(fā)現(xiàn)性質(zhì)不太好，有廣泛的轉(zhuǎn)移，這個時候抑郁焦慮的程度就會非常強烈，同時還會擔(dān)心術(shù)后的放化療，術(shù)后的一些家庭問題等等，可能會造成比較嚴(yán)重的社會功能損害。

手術(shù)之后，對于一些比較重大的創(chuàng)傷的手術(shù)，比較常見的是譫妄。這是一個醫(yī)學(xué)術(shù)語。對于大多數(shù)人來說，好好地做完手術(shù)之后，人變糊涂了，變得很奇怪，就像變了個人一樣，一般像這樣的譫妄，通過規(guī)范的醫(yī)學(xué)治療之后，往往是可逆的。對于乳腺腫瘤患者來說，譫妄的發(fā)病率其實是不高的，因為乳腺腫瘤的手術(shù)范圍、創(chuàng)傷都相對來說不是特別大。

最后就是我們說的恢復(fù)期，那就是我們最關(guān)注的一塊。因為乳腺腫瘤患者恢復(fù)得特別好，所以恢復(fù)期會遇到很多問題。這個問題包括很多方面，包括家庭生活，經(jīng)濟，和家人以及同事朋友相處的人際關(guān)系，術(shù)后形象的改變以及術(shù)后恢復(fù)等方面，所以在不同的階段可以有不同的問題。

【病情交代與充分宣教可緩解術(shù)前患者情緒】

主持人張譯心：對于那些術(shù)前馬上要進行手術(shù)的乳腺癌患者而言，可能她們會在心理上有一些緊張和焦慮的情緒，您有什么樣的建議？

葉塵宇主任：對于這些患者，其實我們心理科醫(yī)生能做得非常有限。普外科以及醫(yī)生護士的團隊做得更多。首先關(guān)于疾病診斷，就是病情的交代，即嚴(yán)重到什么程度，需要什么樣的治療，充分的告知是可以很明顯緩解焦慮的。然后就是對于接下來要進行的治療要有充分的宣教：要做什么樣的手術(shù)，手術(shù)之后可能有什么樣的反應(yīng)。這樣的宣教越充分，情緒緩解也更加有效。

正好我們家前兩個月就有乳腺癌患者需要手術(shù)治療。作為家屬，我就可以非常深刻地感受到外科醫(yī)生跟我關(guān)照的病情，護士長來查房跟我關(guān)照的內(nèi)容。雖然我也是醫(yī)生，但不是普外科的醫(yī)生，我也不是特別懂。雖然她們跟我講了只有短短的兩三分鐘，但是我心里面的緊張、焦慮就可以得到很明顯緩解，就是有了充分的知情權(quán)，了解得比較詳細(xì)了。

【給術(shù)后患者的心理建議】

主持人張譯心：對于手術(shù)之后的患者而言，你有什么樣的心理上建議，怎么進行心理上的疏導(dǎo)？

葉塵宇主任：因為乳腺腫瘤雖然預(yù)后非常好，五年生存率非常高，據(jù)說現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到85%以上，但是因為它畢竟是一個創(chuàng)傷性的手術(shù)，對于外貌，特別是第二性征的影響是巨大的，所以它造成的心理影響也比較大，這個也是分幾個方面來討論。

首先，我們要有一個非常牢固的醫(yī)療聯(lián)盟，跟普外科的醫(yī)生護士團隊要有密切的溝通。有一些患者剛剛做完手術(shù)之后，她要進行放化療，可能那個時候還沒有考慮到她身上缺失了一塊，長得好不好看，會有什么樣問題，那時候就是想著要保命，她可能更多是關(guān)注治療措施這方面的問題。那么對于這個，醫(yī)療團隊可能需要更多幫助，給她充分的解釋，告知她如何預(yù)防嘔吐，緩解不良反應(yīng)。

到了后面一個階段，就是康復(fù)期。這個時候沒有什么生命危險，但是疤痕就非常明顯地留在了身上。這個時候要充分利用身邊社會支持的資源，包括自己的配偶、父母、子女。整個家庭團結(jié)起來，應(yīng)對困擾。我相信最重要的應(yīng)該是配偶，因為有很多的女性患者會覺得身體第二性征缺失了之后，會不會影響夫妻關(guān)系。這個問題是需要和配偶一起來探討的，如果確實影響，如何來彌補，或者是用什么樣的替代方式能夠讓夫妻之間的感情更融洽。

【家屬應(yīng)盡早干預(yù)應(yīng)對危機 開誠布公尊重患者】

主持人張譯心：正好您提到了關(guān)于乳腺癌患者配偶的問題，我們《醫(yī)聊家》的公眾號后臺也發(fā)現(xiàn)有觀眾留言問到這個問題了，就是作為乳腺癌患者的配偶，您對她們有什么樣的建議？

葉塵宇主任：早期干預(yù)。就之前我們首先是要保命，做完手術(shù)后我們再說把配偶邀請進來，一起探討怎么樣去應(yīng)對家庭危機。其實不論是什么樣的危機，我們的應(yīng)對原則是一樣的，就是夫妻雙方站在同一個戰(zhàn)線上一起開誠布公地去探討所面臨的問題，去尋求我們現(xiàn)在所有能夠動員的資源。

現(xiàn)在我們更多強調(diào)早期介入，就是在診斷的時期，配偶及其家人能夠早期關(guān)注問題，在治療的全程給予患者恰當(dāng)?shù)男睦韼椭?。在早期診斷治療的過程當(dāng)中，家人要需要付出很多情感上的支持。講到情感支持，我要特別提一下，家人有時候會覺得我是那么愛你，為你付出了那么多，起早貪黑去搶專家號，花大價錢凌晨四五點去排隊，這當(dāng)然是一種愛的表現(xiàn)。但在面對患者的時候，家人可能不能夠用一種恰當(dāng)?shù)姆绞絹肀磉_(dá)自己的感受，反而對方會覺得是你你沒有做好。所以我在這里也要跟廣大的觀眾朋友們要說一下，就是你在跟病患交流的時候，有時候她可能只是在表達(dá)自己的情緒，并不要求你去解決問題，充分尊重她的疼痛，去共情她的情緒，她可能會感覺舒服很多。

【多學(xué)科合作解決心理問題 病人團體相互支持】

主持人張譯心：現(xiàn)在國內(nèi)對于乳腺癌患者的心理障礙的治療有一些什么樣的方法？

葉塵宇主任：我們現(xiàn)在是有一個叫MDT，就是多學(xué)科合作的團隊，主要還是由臨床上普外科的醫(yī)護人員，從早期診斷到后期圍手術(shù)期的治療和康復(fù)。對于那些比較輕度的心理反應(yīng)，通過她們的解釋安慰，尤其是一些非常有經(jīng)驗的護士老師，康復(fù)老師，她們相當(dāng)于是半個治療師。通過她們的溝通、宣教，絕大多數(shù)比較輕度的心理問題是能夠解決的。

但是有一些患者的癥狀非常嚴(yán)重，超出了我們能夠理解的范圍，持續(xù)時間太長，家人覺得再怎么努力，也沒有辦法很好地溝通。這種情況的患者就會轉(zhuǎn)診到我們心理科來。經(jīng)過評估判斷之后，我們發(fā)現(xiàn)癥狀確實比較嚴(yán)重，達(dá)到了抑郁癥，焦慮癥的程度，那我們可以進行一定程度的干預(yù)，包括非藥物治療和藥物治療。一般轉(zhuǎn)診到我們這邊來的基本上是嚴(yán)禁嚴(yán)重到一定程度，我們會推薦藥物治療。很多抗抑郁藥是可以使用的，但是在使用的過程中，我們也會及時討論。畢竟乳腺癌患者是屬于特殊患者，她們絕大多數(shù)的人是要吃一些化療藥物的。合并用藥的話，我們會考慮得比較多。

另外，就是現(xiàn)在有很多病人自助的團體，或者在醫(yī)療機構(gòu)主導(dǎo)下的病人團體其實從本質(zhì)上來講，它相當(dāng)于一種團體治療。團體治療有自己獨特的好處。有時候我們在跟患者交流的時候，她們會說腫瘤又不長在你身上，你怎么能夠體會到我的辛苦。但是作為一個病人團體，她們之間就能夠理解相互之間遇到的困難，遇到的痛苦，同時也可以起到相互支持，相互傳授經(jīng)驗的作用。

【非必要不用藥 同時藥物安全性在提高】

主持人張譯心：正好您剛才也提到了藥物，我們的后臺也有留言問到如果患者是因為乳腺癌而導(dǎo)致心理問題之后，是一定要服用精神類的藥物嗎？

葉塵宇主任：當(dāng)然是不一定的，一般我們更主張是用非藥物治療的方式。如果通過非藥物治療的手段能夠緩解，那當(dāng)然是最好的。但是有時候程度比較嚴(yán)重，自己根本就沒有辦法控制，甚至有自殺的傾向，那我們還是主張該用藥就用藥?，F(xiàn)在藥物安全性也比較好，可選擇的藥物也比較多，通過多學(xué)科合作的形式，藥物的不良反應(yīng)也可以規(guī)避在最小的范圍。

【三條判定標(biāo)準(zhǔn)兩個自評表 幫助患者自我評估】

主持人張譯心：葉主任剛才你也介紹了，其實心理問題和心理疾病還是有區(qū)別的，那女性朋友可能出現(xiàn)一些焦慮的情緒也可能是正常的，但是我們要如何判定界限，判定這個度，有沒有一個判定的標(biāo)準(zhǔn)和方法？

葉塵宇：判定的標(biāo)準(zhǔn)大概可以分為三條。一個就是和自己過去比，就是說“我”以前是這樣的一個人嗎？那“我”現(xiàn)在的緊張焦慮跟“我”以前比，是不是就像變了一個人一樣。第二個就是和橫斷面比，差不多情況的女性患者她們有沒有那么強烈的反應(yīng)。雖然說“我”現(xiàn)在狀態(tài)不是特別好，那可以去看一看，不一定非要去就診。第三個就是看社會功能，雖然說有時候抑郁焦慮的情況比較明顯，吃也吃不好，睡也睡不香，但是“我”該干嘛還是干嘛，家務(wù)做得也挺好，過幾天我又去上班了，好像整個人的精神狀態(tài)也還行。如果說這三條都沒有什么太大的問題，就說明即便你有癥狀，但癥狀也不嚴(yán)重。如果你有條件去跟專業(yè)的醫(yī)生評估一下，當(dāng)然是最好的。

第二個方面就是我們現(xiàn)在也有一些比較簡單的自評量表，一個就是PHQ-9，就是抑郁癥狀的自評，還有一個就是GAD-7，焦慮癥狀的自評，非常簡單，你在網(wǎng)上搜索一下都能看到。一個只有9項，一個是7項，但是它的信度和效度都非常好，可以很好地評估抑郁和焦慮的癥狀。這個自評量表后面有參考分?jǐn)?shù)的，如果做出來的分?jǐn)?shù)達(dá)到了中重度的話，那我們建議是最好能夠及時來就診的。

【對于身體缺失 積極面對肯定多元化美】

主持人張譯心：可能一些乳腺癌患者進行手術(shù)之后，身體的部位會有一些殘缺，那么對于身體部位的缺失，患者自己要怎么看待？

葉塵宇主任：這是一個非常宏大的問題。從一方面來講，現(xiàn)在的整形外科非常發(fā)達(dá)，如果條件允許，做乳房再造或者做一個義乳。就我所看到的而言，20年前做的義乳和現(xiàn)在做的相比，真的是天壤之別?，F(xiàn)在的義乳，差不多從外觀上面看，你穿好了外套之后，看不出什么太明顯的差別。從我們醫(yī)學(xué)整容的行業(yè)上面來講，醫(yī)療技術(shù)的發(fā)展可以使我們外形上面得以比較大的改善，心理體驗當(dāng)然也會比較好。

另一方面，普外科的技術(shù)也要改善，早期的診斷，早期的發(fā)現(xiàn)很重要。如果到了最后一步，不得不進行全切。對于這種情況我覺得一方面自己需要調(diào)整，很重要的一點就是不要跟事實過不去。我非常欣賞一句話是我在某個電視劇里看到的，她說人生就像一個有豁口的碗，如果你非要用嘴對著這個豁口去吃飯，那你嘴肯定會破，但是如果你把這個碗轉(zhuǎn)一圈，不要對著這個豁口去吃飯，那你還是能夠很好地去生活的。所以人生其實有很多的方面，如果你把你的關(guān)注點放在其他方面，放在閱歷、興趣愛好以及其他擅長的方面的話，可能這樣的一個創(chuàng)口對你來說就沒有那么大的影響。這是我們個人能夠做的。

當(dāng)然社會也有很重要的方面。我覺得媒體的宣傳，不要去宣傳有什么樣的身材，要強調(diào)多元化的美。在很多年前我看到有一個關(guān)于乳腺癌的網(wǎng)站，它里面放了很多照片，就是乳腺癌患者術(shù)后她勇敢地展示了自己生前的傷疤。但是感動我的并不是她身上有這樣的疤，感動我的是她們面部所流露出來的自信，這種自我的自信，以及社會對這種多元化美的肯定，我覺得這個是更重要的。

乳腺癌屬于一種身心疾病，在乳腺癌的診斷治療康復(fù)和隨訪的過程當(dāng)中，積極的心理干預(yù)可以改善患者的負(fù)面情緒，提高患者抗癌的信心和斗志，用正確的心態(tài)來面對逆境，幫助患者更快的回歸社會。我們《醫(yī)聊家》節(jié)目與上海市婦聯(lián)將會持續(xù)推出女性健康關(guān)愛系列科普訪談，也希望每位女性朋友都能科普多看一點，疾病少生一點。

專家介紹

葉塵宇

復(fù)旦大學(xué)附屬中山醫(yī)院心理醫(yī)學(xué)科副主任醫(yī)生

中華醫(yī)學(xué)會行為醫(yī)學(xué)分會青年委員副主任委員

上海醫(yī)學(xué)會精神醫(yī)學(xué)專科分會青年委員

上海醫(yī)學(xué)會行為醫(yī)學(xué)?？莆瘑T會委員

上海醫(yī)學(xué)會精神綜合醫(yī)院學(xué)組委員

上海醫(yī)學(xué)會心因性疼痛學(xué)組委員

《中華行為醫(yī)學(xué)和腦科學(xué)雜志》編輯委員會通訊委員