華東師范大學俄羅斯研究中心主任、周邊中心主任馮紹雷教授，近日參加《環(huán)球交叉點》節(jié)目錄制時，分享了他和俄羅斯總統(tǒng)普京的一段對話。

當?shù)貢r間11月4日至7日，俄羅斯知名智庫“瓦爾代”國際辯論俱樂部第21屆年會在俄南部城市索契舉辦。馮教授受邀出席本屆年會，并在閉幕會議現(xiàn)場，與普京總統(tǒng)對話。

作為問答環(huán)節(jié)的第一位參會代表，馮紹雷教授就中俄戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系前景、新形勢下的中俄美三方互動向普京總統(tǒng)提問。

普京表示，在相互信任（尤其是兩國領(lǐng)導人）的基礎(chǔ)上，俄羅斯和中國關(guān)系處于前所未有的高水平，兩國在能源、高科技等各領(lǐng)域合作可以相互補充。普京同時指出，中俄兩國合作不針對第三方，反對美國對中俄搞“雙遏制”政策，合作共贏才是三方的正確相處之道。

馮紹雷：尊敬的總統(tǒng)先生！很高興再次見到您。首先，我想轉(zhuǎn)達我的中國同事們對俄羅斯朋友在喀山峰會上展現(xiàn)出的出色組織能力的感激之情。同時，我也要對您個人對我們俱樂部工作的支持表示衷心感謝，包括那次非常熱烈的討論。

我記得八年前，也是在我們的論壇上，我有幸問您對俄羅斯、美國和中國之間的關(guān)系有何看法？您非常精確地回答說，這些關(guān)系應該是相互尊重和互利共贏的?，F(xiàn)在八年過去了，世界發(fā)生了很大的變化。一方面，競爭、制裁非常嚴峻；但另一方面，俄羅斯的戰(zhàn)略合作伙伴是中國，金磚國家之間的合作發(fā)展得非常成功。

我的問題是：您如何評價俄羅斯和中國之間戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的當前和未來發(fā)展？第二個問題是：在新形勢下，是否有機會實現(xiàn)俄羅斯、美國和中國之間關(guān)系的正常化？非常感謝。

普京：俄羅斯與中國的關(guān)系達到了前所未有的高度，并且建立在相互信任的基礎(chǔ)上，這是我們與其他國家、尤其是與西方國家的關(guān)系中所欠缺的。我已經(jīng)說過了原因。

我知道，如果我批評的那些國家的代表在這里，他們現(xiàn)在會列出一整頁的抱怨，針對俄羅斯、針對我個人。我們現(xiàn)在不討論這個。我只想說，俄羅斯與中國之間的信任程度達到了現(xiàn)代歷史上的最高點。這一點，以及我與習主席的個人友誼，是兩國關(guān)系發(fā)展的最佳保障。

我現(xiàn)在不打算詳述細節(jié)，盡管如此，2400億美元的貿(mào)易額雖然稱不上規(guī)模最大，但仍然在中國主要貿(mào)易和經(jīng)濟伙伴中排名第四，這已經(jīng)很不錯了。

這是一個非常重要的情況，而且我們確實能很好地互補。我們從能源領(lǐng)域開始合作，包括核能領(lǐng)域。隨著技術(shù)能力的提升，我們能夠交換這些技術(shù)，這非常重要，而且其重要性還在不斷增長。因此，我們正在擴大合作范圍，擴大我們的能力范圍，并越來越多地關(guān)注高新技術(shù)，以及多樣化的領(lǐng)域。

中國取得了很多成就。我不記得我是不是上次在這里說的，但我在其他公開場合說過，我們的專家認為，中國所采用的經(jīng)濟模式是自然而然基于生活需求發(fā)展起來的。這一模式比世界上許多其他主要經(jīng)濟體都要有效得多。坦率地說，這種模式結(jié)合了計劃經(jīng)濟和市場經(jīng)濟的元素。中國的專家們做到了這一點，而從政治層面上看，我們的好朋友們（中國領(lǐng)導人）沒有干涉這些專家的工作，這種做法非常重要，而且也取得了成效。

盡管經(jīng)濟增長率正在進行某種調(diào)整，但中國經(jīng)濟仍然比其他經(jīng)濟體運行得更有效。不幸的是，美國正在推行雙重遏制政策，即試圖同時遏制中國和俄羅斯。為什么要這樣做，尤其是在兩個戰(zhàn)線上作戰(zhàn)，這完全莫名其妙。很明顯，他們認為中國經(jīng)濟增長是對他們的威脅，是對他們主導地位的威脅。

在我看來，如果他們想要進行有效的工作和行動，那么他們就不應該采用這些方法。他們應該在公平、開放的競爭中證明自己的優(yōu)勢，將美國內(nèi)部的發(fā)展動力激發(fā)出來。

但他們做了什么呢？他們禁止這個，禁止那個，最終只會損害自己的發(fā)展。在美國市場禁止中國商品或使用中國技術(shù)會導致什么結(jié)果？會導致通貨膨脹、生產(chǎn)成本上升，這就是結(jié)果，只會如此。

那些他們試圖遏制中國發(fā)展的領(lǐng)域，中國完全可以通過與我們的合作來得到補充。例如，石油和天然氣領(lǐng)域以及核技術(shù)領(lǐng)域的合作，都在非常積極地發(fā)展，我們也在積極致力于建設(shè)新的核電站機組，維持并增加石油和天然氣供應。這為中國創(chuàng)造了一個絕對可靠的能源安全體系。我們有共同的邊界，沒有人可以干涉這一點，沒有風暴，沒有海洋封鎖，沒有任何東西可以干涉我們的合作，因為我們有共同的邊界。供應將繼續(xù)維持原狀，這完全有保障。

我認為，如果美國改變對俄羅斯和中國的態(tài)度，不推行雙重遏制政策，而是進行三邊合作政策，那么所有人都會受益，沒有人會失敗。